[ink]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, в написании программы по укрупненному расчету фундамента. Вознаграждение гарантируется.
С уважением, Ирина
кто может помочь, пишите плизз на [email protected]

[b99]

Что подразумевается под “укрупненным расчетом фундаментов”

Сообщение от ink Здравствуйте! Помогите пожалуйста, в написании программы по укрупненному расчету фундамента. Вознаграждение гарантируется. С уважением, Ирина кто может помочь, пишите плизз на [email protected]

такая уже есть http://klax.tula.ru/~base/money.html

[ink]

под укрупненным расчетом подразумевается:
без проекта, но имея исходные данные: вес здания, периметр здания, этажность... определить
объемы работ: Забивка свай м3, устройство монол-й плиты м3....
объемы ресурсов: А1, бетон, ......
хар-к грунтов нет, но можно задать по умолчанию слабые или...

[ink]

а в этих программах (см выше) насколько я поняла необходимо ввести параметры фундамента и тогда получаем проходит он по нагрузкам или нет а мне нужно наоборот есть нагрузки: вес, ветровую можно найти (Петербург)... и нужно определить объем фундамента

[Om81]

Эту тему, как и создаваемую программу.. знаете куда? В раздел "Бред Сивой Кобылы"

[ink]

ну да видимо наши проектировщики так и думают поэтому сначала проектируют а потом производится эконом-й расчет по их проекту и получается что все квартиры, которые проданы оказываются неэффективными. или приходится проект на доработку отправлять.
что касается фундаментов таук это у нас вообще проблематичная тема сначала приносят прроект на 32млн после перепроектирования на 17млн и что же предлагаете делать?
вот и приходится создавать матем-ю модель объекта в расчете до проектирования и постепенно уточнять по проекту.
Так что если кому то интересно и готов помочь и подзаработать
милости просим
а грубить не очень то красиво

[Om81]

Никто и не грубил.. просто вы, как и многие случайно приходящие сюда люди, не имеющие и понятия о проектировании и расчете конструкций, хотите "нажать кнопочку, и чтобы проект был готов"..
Или вы хотите, чтобы сначала посчитали детально сумму до копейки, в которую нужно "влезть" с проектом, а затем проектировщики под нее подстраивались, уменьшая диаметр арматуры?

[taras]

На фундаментах сэкономили 15 млн

[MaximKh]

С программой ход мыслей правильный, так что не отчаивайтесь идея хорошая. Предыдущим постам есть простое объяснение

Посредственность обыкновенно осуждает все,
что выше ее понимания.
-------------------------------------------------------
Фр. Ларошфуко

единственное подход к написанию такой проги должен быть профессиональным. обязательное участие постановщика задачи специалиста в экономических расчетах строительства возможно сметчик, инженера конструктора с большим опытом проектирования различных типов фундаментов и собственно хороший программер и тогда все получится более чем уверен. а прога такая найдет свое применение. аналоги есть но это больше расчет экономики уже в процессе проектирования конструкций а не на этапе принятия основных архитектурно планировочных решений. по ходу думается что не нужно зацикливаться на одном фундаменте если уж и считать экономику то всего сооружения сразу, укрупненно, но весь дом а не только фундамент.

[MaximKh]

кстати для инвестора это очень серьезный вопрос, купить замлю дешевле с плохими грунтами и потратить уйму денег на мощные фундаменты или купить дороже но выиграть на конструкциях, и почти ни одна контора не может дать хотя бы приблизительные обоснования и рекомендации. на западе насколько мне известно сперва производят все предварительные расчеты а потом вкладывают деньги а не наоборот. а у нас часто так - о удалось купить много земля за мало деньги давай строить поселок, а тааааммм грунты узаас, вода на поверхности, давай одноэтажные домики ставить на плиты сплошные или песчаные подушки сплошь устраивать, а трехэтажные домики на сваи ставить. вот хохма, и никто даже не прикинул что километров пять по радиусу от города земля то получше хоть и подороже и домики были бы гораздо дешевле, а продавались бы за ту же цену.

[b99]

Сообщение от ink под укрупненным расчетом подразумевается: без проекта, но имея исходные данные: вес здания, периметр здания, этажность... определить объемы работ: Забивка свай м3, устройство монол-й плиты м3.... объемы ресурсов: А1, бетон, ...... хар-к грунтов нет, но можно задать по умолчанию слабые или...

По объему работы: если это сваи то под жилой дом “свечку” их может быть 300 а может и 500 шт; длинной от 3 м до (например) 20 м; с отдельными фундаментами тут все просто количество колонн = числу стаканов; плитный фундамент - периметр здания ~ контур плиты.=>объем бетона.
Но без комплекса инженерно – геологических изысканий вам никак не обойтись, при проектировании фундаментов необходимо выполнить условия P<R и S<Su, а эти параметры зависят от физико-механических характеристик грунтов строительной площадки (например мощность слабого грунта, может возникнет необходимость замены грунта на ПГС). Есть еще параметр уровень грунтовых вод, что связано с водопонижением, а это $$$.
Ну а если проще, то привезти и забить сваю длиной 9 м ~ $300, а отсюда считаешь несущая способность сваи 50 т, вес здания 100 000 т, делишь одно на другое и умножаешь на стоимость = стоимости устройства свайного фундамента.
С плитой еще проще, например 1 м3 бетона с арматурой и укладкой стоит ~ $250, ~ берешь приблизительно толщину плиты умножаешь на площадь и на стоимость 1 м3 бетон + арматура.
А вообще люди которые имеют опыт проектирования и общета строительного объекта могут вам и без программы сказать сколько стоил точно такой же фундамент на аналогичном объекте, с близкими инженерно-геологическими изысканиями.

Для ink.
То что вы пытаетесь придумать уже есть - это называется функционально-стоимостный анализ (ФСА). Начало этой дисциплине положен еще в конце 40-х прошлого века. Этими вопросами должен заниматься не проектировщик, а экономист и строительства каких либо "мат. моделей зданий" (в понимании проектировщика) не требуется.
До недавнего времени ФСА в России был немного подзабыт, но потихоньку начинает возрождаться. Советую вам посмотреть в интернете по этой теме - есть кое что. Почему опять заинтересовались ФСА? лично мои умозаключения такие - это связано с вводом новых СНиП и СП по энергоэфективности конструкций зданий, а так же начали возводить не стандартные 14-16 этажки, а т.н. "энергоэффективные" высотные здания (там же своя специфика не только в конструкциях фундаментов, но и в инженерии много усложнений по сравнению с 14-16эт. и т.п.) строительство сильно подорожало, что привело к необходимости изыскивать пути его возможного удешевления практически на всех стадиях, начиная от подземных конструкций (фундаменты, стилобат) и заканчивая окнами, батареями и т.п. хренью.
Из собственного опыта скажу, что сталкивался с попытками использовать для ФСА теории фракталов (фрактальная геометрия). Чем закончилось не знаю. Но знаю одно, прежде чем начать создавать такую программу или систему необходимо сначала для себя самого определить, что нужно получить в конечноом итоге. Потому что при любом вашем прогнозе на цену здания - проектировщики вряд ли впишуться в нее, потому что подобного рода анализы проводят по укрупненным показателям (не детально как уже сводном сметном расчете по готовым чертежам).
Повторюсь - поищите в инете инфу по ФСА и зайдите в библиотеку и поищите справочник "По функционально-стоимостному анализу"под редакцией М.Г. Крпаунина, Б.И. Майданчика. Москва 1988г там все подробно написано.

[ink]

Большое спасибо за советы, обязательно воспользуюсь и посмотрю (ФСА).
Но все таки нужен алгоритм расчета фундаментов (проект в цифрах).
Все остальные конструкции и инж. системы я почти просчитала. По инж системам алгоритм мне пишет проектировщик. Разработка программы (алгоритмов для написания программы) ведется пока 2мя людьми инженер-сметчик и я экономист и инженер (но фундаменты я проектировала только 1раз и то в институте, поэтому и считаю что сдесь нужен опытный спец-т.
Земля скорее всего покупается без геологии (так называемые короткие пакеты). Геологию можно определить на глаз (слабые грунты или нет и уровень гр вод выше или ниже), конечно я понимаю что это ооочень сильно повлияет на конечный рез-тат. Но это будет только первый расчет. Далее все данные будут уточняться. Например сделали геологию и ввели данные по ней опять рез-тат.В итоге самым последним уточнением будет проект.
Помогите, пожалуйста в написании алгоритма.
с уважением, Ирина

[ink]

В фирме готовы выделить сумму на оплату ваших услуг, лишь бы этим занимался проффесионал.
пожалуйста, откликнитесь кто-либо

[v_alex]

Сообщение от ink В фирме готовы выделить сумму на оплату ваших услуг, лишь бы этим занимался проффесионал. пожалуйста, откликнитесь кто-либо

хммм... глупая программа... зданий много... все варианты не учесть... а наиболее часто встречающиеся конструкции можно обсчитать по различным укрупненым нормам в зависимости от строительного объема и многих других характеристик... зачем изобретать велосипед?...

[ink]

не могли бы вы тогда подсказать а где же взять укрупненные нормы но кол-во свай, бетона и арматуры??????