[shvechkova]

Армируется линейная конструкция в грунте (допустим балка) продольной арматурой диаметром 25 мм.
Защитный слой бетона требуемый 40 мм обеспечивается при укладке первой части арматуры балки. Далее чтобы обеспечить
перехлест стержни нужно смещать на величину диаметра, при д=25мм защитный слой получается 65 мм.
Что делать в таком случае ведь он не должен превышать 50 мм или нужна сетка. Кладете ли вы сетки, или
оставляете больший защитный слой. Напишите кто как делает, буду очень благодарна.

[Grim]

Сетка нужна при большом защитном слое, чтобы не допустить разрушения поверхности бетона при пожаре. Как это касается балки в грунте?

[Saur]

В месте нахлёста один стержень предусмотреть гнутый (сместить ось стержня). Гнутую часть располагать так, чтобы защитный слой оставался 40 мм.

[Older]

А в плоскости сетки перехлестнуть не получается (сместить на диаметр вбок)?

[Greengang]

Сообщение от Older А в плоскости сетки перехлестнуть не получается (сместить на диаметр вбок)?

или отогнуть вбок

[shvechkova]

Для грим, не знаю для чего нужна сетка но в снип написано что при толщине защ. слоя более 50 мм
нужна ставить доп. сетку, а у меня получается 65 мм. При этом не уточнено какие конструкции имеются ввиду. Есть мнение что такие сетки
противоусадочные, помогают предотвратить трещины если бетон дает усадку при твердении.
Вбок отогнуть или сместить можно все стержни кроме угловых. Для стержней в углах балки так или иначе получается защ. слой больший.
для саур, если отогнутая часть разместится так чтобы защ. слой оставался 40 мм то основная часть будет с каким защ. слоем?
Итак проблема пока не решена.
А кто может подсказать при стыковке арматуры на накладках допускается для накладок не соблюдать требуемый защ. слой?
И еще допускается ли делать одну накладку, если расположить ее не в защ. слое а внутрь балки и дать правильный нахлест
может получиться. Кто так делал киньте схемку, пожайлуста.
Есть конечно вариант стыковки на муфтах, его знаю, но использовать дорого, да и редкость это у нас, не поймут монтажники меня.

[Grim]

Сообщение от shvechkova Есть мнение что такие сетки противоусадочные

Чье мнение?

Сообщение от shvechkova А кто может подсказать при стыковке арматуры на накладках допускается для накладок не соблюдать требуемый защ. слой?

Допускается, если хотите не железобетонную, а арматурную конструкцию сделать.

Сообщение от shvechkova Итак проблема пока не решена.

Проблемы никакой нет - вы ее придумали!

[Дмитррр]

Чем точнее прорисовывать арматуру, тем больше вопросов возникает)) Идеальной картинка при стыках очень редко получается.
Для балок всё же гнуть тогда надо, если хочется сделать хорошо.
Ещё вариант банально сварить через третий стержень.
Для сеток иногда можно применить смену мест поперечной и продольной арматуры (см рис). Это если вбок не смещать, что почти всегда лучше. Правда если не свариавать, а делать внахлёст, да ещё и в разбежку, то тоже хаос получается.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Grim Чье мнение?

В том числе моё. Хотя и при пожаре они играют роль.

[Grim]

Сообщение от Дмитррр В том числе моё. Хотя и при пожаре они играют роль.

Значит, в 2.03.01-84 при требовании к защитному слою в фундаментах без бетонной подготовки защитного слоя не менее 70мм подразумевалась закладка во все такие конструкции еще и сеток?

[Saur]

Сообщение от shvechkova для саур, если отогнутая часть разместится так чтобы защ. слой оставался 40 мм то основная часть будет с каким защ. слоем?

все стрежни будут с защитным слоем 40 мм.

[Дмитррр]

Сообщение от Grim Значит, в 2.03.01-84 при требовании к защитному слою в фундаментах без бетонной подготовки защитного слоя не менее 70мм подразумевалась закладка во все такие конструкции еще и сеток?

Если бетон соприкасается с грунтом или ещё чем, то он сохнет медленнее. И усадочных проблем там куда меньше.
Эти же 70 мм скорее взяты для запаса на случай возможной неровности грани, повреждения слоя бетона на границе с грунтом и т.п.

[shvechkova]

Саур, как это можете на схемке показать. Я прикрепила.

[IMG]C:\Users\USER-006\Pictures\Безымянный[/IMG]

----- добавлено через ~19 мин. -----
Перечитала СП 63 последнюю редакцию оказывается там нет пункта про
эти сетки при толщине защ. слоя более 50 мм. Наверное это где-то в пособии или старом снипе.
Если ошибаюсь поправьте.
Можно ли оставить тогда защ. слой 65 мм?
Как определять в каких случаях можно делать большой защ. слой а в каких нельзя? Ведь в таблице снип
указан только необходимый минимум.
Буду очень благодарна если посоветуете литературу где можно почитать на эту тему.

[Saur]

Сообщение от shvechkova Я прикрепила.

А теперь представьте эту же картинку, но на этот раз вы смотрите не сверху, а сбоку.

[AlexKniga]

Для угловых стержней стык внахлестку приходится делать с отгибом арматуры (незабываем на отгибы поставить усиленную поперечную). Отгиб как на вашем рисунке, но отгибается внутрь, а не наружу.

[Grim]

Сообщение от Дмитррр Если бетон соприкасается с грунтом или ещё чем, то он сохнет медленнее. И усадочных проблем там куда меньше.

Сообщение от shvechkova Армируется линейная конструкция в грунте (допустим балка)

Так в чем проблема?

[shvechkova]

АлексКнига пять баллов. Решение очевидное но мой уставший мозг не мог его найти.
Спасибо всем за внимание к теме.
Гриму, об этом я не подозревала.

[Saur]

Сообщение от AlexKniga Отгиб как на вашем рисунке, но отгибается внутрь, а не наружу.

точнее, не внутрь, а вдоль грани.

[mainevent100]

Сообщение от shvechkova Решение очевидное но мой уставший мозг не мог его найти.

вот и нашли решение с отгибом, только на практике для балок так никто не делает.

во-первых, балки, у которых по всех длине (более 11,7 м) требовались бы стержни d25, встречаются крайне редко.
если разговор о нижней пролетной арматуре многопролетных балок, то стыки лучше располагать на опоре (при достаточной ее ширине и нахлест не требуется) при помощи дополнительных стыковочных стержней минимальной длины, которые смещаются внутрь.
если даже все не подходит, то лучше увеличить боковой защитный слой для части стержней до 65 мм, чем делать отгибы (ну не целесообразно это для балок). На конструктивную сетку я бы забил

[shvechkova]

Спасибо. Воспользуюсь вашим советом.
Моя балка не стандартная она лежит на грунте и опор как таковых нет. Большой диаметр арматуры
вызван перепадами нагрузок на балку и большим сечением балки. Трудности всегда возникают с нестандартными конструкциями.
Про обычные балки все известно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от shvechkova Что делать в таком случае ведь он не должен превышать 50 мм или нужна сетка.

Сетка нужна только в местах, где бетон растянут, и то при отсутствии чего нить, что препятствует отколу бетона защинтого слоя, например, отпор грунта.