[Pavel Samofalov]

Поиск квалифицированных "технарей", привёл меня к созданию этой темы. Я не понимаю, что реально происходит на территории РФ с занятостью квалифицированных специалистов. С одной стороны на каждом углу говорят, что проблемы с занятостью уже достигли критического уровня, но я вижу совершенно другую ситуацию – хорошего инженера, технолога, а также начальника конструкторского отдела, просто днём с огнём не сыщешь. Дак что же происходит на самом деле, кто участвует в этой статистике, где эти высококвалифицированные безработные технические специалисты, о которых так часто говорят?

[BM60]

А зачем он ипотеку взял или жениться вздумал, если был под угрозой увольнения? Гипотетика это всё, однако. Ни о чём, так сказать...

Добавил:

я как-то привык считать, что освоением профессии надо заниматься, до того как пришел на работу, а не во время работы. Иначе это обучение за счет снижения качества работы и соответственно за счет работодателя.

Вот так-то, господа некоторые соискатели, которые пока не понимают, что такое нормальный работодатель!
Помните это, и учитесь дОтого (дома или на прежней пока работе, заранее или на всякий случай), "лишние" знания и опыт НИКОГДА не будут лишними.

[Карел]

Сообщение от BM60 А зачем он ипотеку взял или жениться вздумал, если был под угрозой увольнения? Гипотетика это всё, однако. Ни о чём, так сказать...

BM60, см. пост №13. Свадьба у меня и ее отменять или переносить не собираюсь из-за такой ерунды как работа
Еще моей невесте скажите, что это так ... гипотетически
Offtop: Уволился сам, как говорится, если работа мешает зарабатывать деньги, ну ее эту работу!

[BM60]

Карел, поздравляю! Второй раз в жизни слышу человека, для которого личное счастье сильнее работы. И первый раз слышу, если работа мешает зарабатывать деньги. Ну и дела-а-а-а!!! Завидую, прям.

[Агамемнон]

Сообщение от Pete Кадровый голод на классных спецов в проектировании колоссальный...

На ДЕШЕВЫХ "класных спецов".
Менеджмент привык с 91-го к избытку советского кадрового ресурса, исчерпание которого компенсировалось многократным ростом производительности труда, связанного с внедрением оргтехники.
И сейчас, когда советские профи практически уже "ушли" возник так называемый "голод" - т.е. потребность "бизнес" уже ощутил, а платить еще не готов и истерит.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон исчерпание которого компенсировалось многократным ростом производительности труда, связанного с внедрением оргтехники. .

Сомневаюсь в эффективности оргтехники. Наш институт в том же численном составе обходился простенькой ЭВМ, а проекты были лучше и больше в количестве и качестве. И сие наблюдается повсеместно. Автокад как замена кульману - не особо эффективная штука. Увеличение производительности труда процентов на 30 компенсируется из рук вон плохой организацией производственного процесса. Ровно как и улучшения в расчетных программах качества и точности расчетов в большинстве случаев не повысили.
Да и сами программы функционально не лучше. В "древнем" Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП "Стальные конструкции", в первых пунктах рекомендуется производить деформационные расчеты с учетом физнелинейности материала. Перечисляются программы. Попробуйте найти эту опцию в том же СКАД-е

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Сомневаюсь в эффективности оргтехники. Наш институт в том же численном составе обходился простенькой ЭВМ, а проекты были лучше и больше в количестве и качестве. И сие наблюдается повсеместно. Автокад как замена кульману - не особо эффективная штука. Увеличение производительности труда процентов на 30 компенсируется из рук вон плохой организацией производственного процесса. Ровно как и улучшения в расчетных программах качества и точности расчетов в большинстве случаев не повысили. Да и сами программы функционально не лучше. В "древнем" Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП "Стальные конструкции", в первых пунктах рекомендуется производить деформационные расчеты с учетом физнелинейности материала. Перечисляются программы. Попробуйте найти эту опцию в том же СКАД-е

Не собираюсь с вами спорить. Вы уже очевидно предубеждены.
"Количество и качество" имели/имеют под собой совершенно иные причины.
Количество - определяется спросом.
Качество - уровнем квалификации совокупности авторов проекта и качеством логистики/организация+финансирование проектного процесса.

А на кульмане ваяйте сами.
Не нравится "СКАД" - пишите собственные программы в екселе.

Сообщение от T-Yoke Естественно не взял бы, я как-то привык считать, что освоением профессии надо заниматься, до того как пришел на работу, а не во время работы.

здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти. А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

[Агамемнон]

Сообщение от acid здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти. А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

У самообразования, включая обмен информацией на проффорумах, потолок - ведущий инженер.

[Огурец]

Сообщение от acid здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти.

Круг размыкается тем, что берут и без квалификации, но "своих". Иногда они неплохо выучиваются, но система всё равно порочная и коррупционная.

А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

Ничего подобного. Специалист знает свою работу. В области же тонкостей продажи рабочей силы он может быть полным профаном.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон Не собираюсь с вами спорить. Вы уже очевидно предубеждены..

Да нет. Я просто анализирую результаты, взвешиваю причины и делаю выводы. В своей организации и в прочих. С развитием оргтехники стали быстрее какие то процедуры? Уменьшилось количество чиновников? Да нет - не ускорилось, не уменьшилось. Я имею в виду - не только в проектном деле.
Кроме СКАД-а есть масса других программ, но основная масса пользователей не умеет ими пользоваться. Свои собственные программки, в том числе в электронных таблицах, никто никогда не отменял - их используют везде, там где это оправданно.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Круг размыкается тем, что берут и без квалификации, но "своих". Иногда они неплохо выучиваются, но система всё равно порочная и коррупционная. Ничего подобного. Специалист знает свою работу. В области же тонкостей продажи рабочей силы он может быть полным профаном.

Да выучиваются. Профи, на практике, нужны в очень ограниченном количестве.

Даже если "специалист" понимает как двигаются бабки - в условиях тотального демпинга и сложившихся стереотипов много сверх "профана" он не выжмет. Ну с коэффициентом 2-3 в пределе.

ETCartman -у.
Вы говорите о производительности труда в "среднем".
А я - о максимально возможной у отдельных специалистов.
Там где раньше был проектный отдел - проектная группа. Где раньше в проектной группе под главспецом было 7-13 человек - сейчас 1-3 человека. Целые профессии умерли - чертежник, копировщик.
Но даже "в среднем" если оценивать - численность штатов в НИИ сократилась в разы. Не говоря уже о возрасте этого контингента. И загруженности его работой.

[Огурец]

Сообщение от ETCartman развитием оргтехники стали быстрее какие то процедуры? Уменьшилось количество чиновников? Да нет - не ускорилось, не уменьшилось

Золотые слова опытного человека!

Скажите, хоть кто нибудь, хоть когда нибудь получал от чиновников справку или заключение в электронном виде?

[engineer_a]

Ребятки, о чем вы спорите-то?
Есть две модели экономики в масштабах государства.
Первая - с высокими зарплатами и ориентацией на внутреннее производство и потребление. С потребностью в квалиф. спецах.
Вторая - с низкой зарплатой, без серьезного внутреннего производства, нужен немногочисленный обслуживающий персонал и работники сферы услуг.
А выводы делайте сами - дальше от экономики надо переходить к политике, а на этом сайте это запрещено.

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Ребятки, о чем вы спорите-то? Есть две модели экономики в масштабах государства. Первая - с высокими зарплатами и ориентацией на внутреннее производство и потребление. С потребностью в квалиф. спецах. Вторая - с низкой зарплатой, без серьезного внутреннего производства, нужен немногочисленный обслуживающий персонал и работники сферы услуг...

Интересная мысль, а в Китае первая или вторая модель экономики?
У них и низкие зарплаты, и потребнсть в кадрах есть, и внутреннее производство на ура идет!

[Огурец]

Всё относительно. Высокая зарплата - это зарплата с высокой покупательной способностью, а не её номинация в долларах или в евро. Так что у китайских инженеров высокая по их понятиям зарплата, коль скоров Китае росийский пенсионер - богач.

[ETCartman]

средний инженер там в хорошей конторе стоит не менее тысячи долларов
http://tttkkk.livejournal.com/94381.html

[Stierlitz]

актуальненькая тема.
===
на нашем городском сайте по трудоустройству, где я раньше (со стажем 3года) в течении недели получал около 20...25 предложений,
сейчас
3 вакансии ГАПа, чото не находят.
2 архитектора
есть еще дизайнеры штук 7.
===
резюме архитекторов 117шт.

и сам сейчас отдыхаю 1-й день длинного неоплачиваемого отпуска.

[DEM]

Сообщение от ETCartman средний инженер там в хорошей конторе стоит не менее тысячи долларов http://tttkkk.livejournal.com/94381.html

Господин Хворобтев може твам в Китай рвануть раз уж в Америку поздно....

[eugeny17]

Сообщение от DEM ...может вам в Китай рвануть...

Знающий бы человек такого не сболтнул бы - Китай не Россия - там всех подряд не берут... что бы там не писали - предпочтение своим кадрам прошедшим стажировки и обучение... Китай - это своеобразная страна и к специалисту из-за рубежа отношение всегда удивленное, если не осторожное, если приехал туда работать, то тебя проверят по их меркам и пока не составят свое мнение - утверждения не ждите!

[T-Yoke]

Сообщение от eugeny17 Знающий бы человек такого не сболтнул бы - Китай не Россия - там всех подряд не берут... что бы там не писали - предпочтение своим кадрам прошедшим стажировки и обучение... Китай - это своеобразная страна и к специалисту из-за рубежа отношение всегда удивленное, если не осторожное, если приехал туда работать, то тебя проверят по их меркам и пока не составят свое мнение - утверждения не ждите!

Да как вам сказать, мой знакомый поехал, окрыл фирму. И вот уже шестой год его оттуда силком не вытащишь привык.
И что интересно, толковые китайцы на его фирме, годик поработают, подучатся и уходят, свои формочки открывают.
А отношение китайцев нормальное, если не сказать дружественное.