NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2015, 09:06 #1
Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича
Drozdov
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13

Drozdov вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте!
Проектируется 14-ти этажное офисное здание. Конструктивная схема: монолитный ж/б каркас с безбалочными перекрытиями. Состав наружной стены: газоблок (240-300мм)+минплита (50мм)+облицовочный кирпич.
Вопросы:
- как решается узел пересечения наружной стены с монолитным перекрытием при необходимости скрыть торец плиты за облицовочным слоем (как крепить облицовочный слой из кирпича к торцу плиты перекрытия)?
- облицовочный слой из кирпича является самонесущим или его необходимо опирать на перекрытия каждого этажа?
- как избежать явлений, представленных на фото?
- как выполнить узел примыкания слоя из газоблока к плите перекрытия верхнего этажа?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stena.jpg
Просмотров: 940
Размер:	127.6 Кб
ID:	143393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220413_12.jpg
Просмотров: 1009
Размер:	110.4 Кб
ID:	143394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопросы.jpg
Просмотров: 1137
Размер:	94.4 Кб
ID:	143398  

Просмотров: 9796
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:03
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


СП 15.13330.2012
"9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34. В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
...
9.34 Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в приложении Д. опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;"
Стену на паропроницание просчитали? Рекомендую вообще отказаться от минплиты за счёт утолщения слоя газобетона - судя по её толщине, требуемое сопротивление теплопередаче стены не очень большое.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:12
#3
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,332


В Петербурге компания Юит (очень престижная и известная) применяла(ет) в своих проектах в качестве облицовки неразрезные фасады из кирпича. Почти все дома с такими фасадами имеют выколы, трещины, выпадения кирпичей. Лучше поэтажно разрезать
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 10:56
#4
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 454


Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:03
#5
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13


А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?
(фото с гугла)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 596
Размер:	163.4 Кб
ID:	143411  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 604
Размер:	108.7 Кб
ID:	143412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 464
Размер:	176.0 Кб
ID:	143413  
Drozdov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:05
#6
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13


Здание напротив моего офиса. Облицовочный слой - 120мм, трехслойная кладка, высота 75м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PpE9WxpXADs.jpg
Просмотров: 453
Размер:	118.9 Кб
ID:	143414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 92243875.jpg
Просмотров: 643
Размер:	161.9 Кб
ID:	143415  
Drozdov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 11:28
#7
PashaStr

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.04.2011
Минск
Сообщений: 274


Drozdov ЦНИИСК разработал для этого случая альбом решений ссылка.
PashaStr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 11:41
#8
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13


Благодарю, но в данном альбоме на всех узлах торец плиты перекрытия остается незакрытым облицовочным слоем!
Drozdov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 11:42
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
А как тогда строятся здания по описанной мной схеме? В нарушение СП (где облицовочный слой не опирается на плиту перекрытия)?
СП вступает в силу с июля месяца с.г. У Вас есть время успеть сделать стадию П не по его требованиям и выпихнуть в экспертизу. Правда, потом есть большая вероятность повторной .
Обратите внимание на пост №4.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 09.02.2015 в 11:52.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 12:24
1 | #10
Maxboss


 
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 1


Вариант 1
К перекрытию каждого этажа с помощью анкеров крепите уголок(по расчету) на который потом будет опираться кирпич. Не забудьте про гибкие связи газобетона с облицовочной кладкой.
Вложение 143430
Вариант 2
Использовать навесную вентилируемую систему которая визуально будет выглядеть как кирпич, например "SCANROC"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 371.jpg
Просмотров: 563
Размер:	100.0 Кб
ID:	143433
__________________
подписи.нет
Maxboss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 12:54
#11
23region


 
Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Drozdov Посмотреть сообщение
А как тогда строятся здания по описанной мной схеме?
у нас ГИП рассказывал, что он строил многоэтажный дом и облицовочный кирпич опирали на перекрытие, а торцы плит облицовывали на клее отпиленными частями облицовочного кирпича
23region вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:17
#12
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
Вложения
Тип файла: pdf Деталь стены.pdf (32.3 Кб, 902 просмотров)
Рин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:39
#13
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск
Сообщений: 959
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку? или здесь еще и теплоизоляционные вопросы?

Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 13:43
#14
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Вопрос: Прокладка Вилатерм отделяет вверху газобетонную часть стены. Я так понимаю, чтобы при прогибе плит перекрытия не давить на стенку?

Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении? Вилатерм-прокладка, очевидно, на сдвиг практически нежесткая. Стена держится за вышележащий участкок через облицовочный слой? Или с каким-то шагом идут вертикальные стальные профили в теле стены, соединяющие плиты перекрытия и связанные со стеной?
Верх стены точнее внутренний слой из ГС блоков крепится к перекрытию П-образными элементами на распорных анкерах (из гнутого тонкостенного швеллера) с шагом 2-3 м. в маленьких простенках не менее двух.
Рин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 14:39
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,672


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Выпускаются кирпичи-плитки некоторыми заводами, размером 250х120х10 примерно. Можно на перекрытие их наклеить. С виду будет неразрезной фасад.
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит.
Красить торец. При умелых руках, даже вблизи выглядит хорошо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 14:42
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,672


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Этажность 12-18, стены вот с такой разрезкой.
поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки.

а вот и нашел у себя

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Тогда еще вопрос - а что удерживает верх стены от смещения в горизонтальном направлении?
Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FhmsXTvWaOM.jpg
Просмотров: 375
Размер:	59.6 Кб
ID:	143455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: JndONdLJ8PY.jpg
Просмотров: 574
Размер:	70.5 Кб
ID:	143456  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 15:04
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу.
Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 15:10
#18
Drozdov


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поделитесь ссылкой на федеральные нормативы, пожалуйста. Запретов на приклейку плитки не встречал.
СП 15.13330.2012 п.9.34
Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.
Drozdov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 15:20
#19
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
поищите на сайте уже была такая стена, у которой срезались жесткие вставки.

а вот и нашел у себя

----- добавлено через ~3 мин. -----

Ставить удерживающие элементы (гнутый швеллер из 5 мм стали, уголки, шаг по расчету)
Ого!!! Не встречал подобного раньше. Но тут как и в любой аварии на стройке комплекс причин... Явными можно отметить отсутствие разгрузочного уголка в уровне перекрытий и армирования кладки сетками, дополнительно связывающей лицевой и внутренние слои стены.
Рин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2015, 18:35
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,075
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Уже давно в разных документах есть запрет на приклейку, установку на металлический уголок прикрепленный к каркасу. А народ все лепит
Про наклеивание плитки в СП написано, а про уголок где?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Фасад 14-этажки с облицовочным слоем из кирпича

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой толщины должны быть наружные стены из газосиликатных блоков (с наружным слоем из фасадного керамического кирпича) niusya Прочее. Архитектура и строительство 20 23.01.2014 00:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы