NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Когда требуется допуск СРО на выполнение проектных работ

Когда требуется допуск СРО на выполнение проектных работ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2017, 05:24 #1
Когда требуется допуск СРО на выполнение проектных работ
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,744

Валериан вне форума Вставить имя

Требуется ли допуск СРО на выполнение проектных работ (стадия рабочая документация) по реконструкции систем релейной защиты, автоматики и диспетчеризации подстанции 110/6 кВ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 4698
 
Непрочитано 07.08.2017, 15:02
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Допусков СРО больше не существует.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2017, 21:43
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,744


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Допусков СРО больше не существует
Значит сейчас проектировать может кто хочет и что хочет, без разницы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 11:20
#4
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,804


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Допусков СРО больше не существует.
как так, куда делись?
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 12:17
| 1 #5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Значит сейчас проектировать может кто хочет и что хочет, без разницы
Да.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
как так, куда делись?
В редакциях ст. 47–48 ГрК РФ, которые вступили в силу с 1 июля 2017 года, из ч. 2 ст. 47 ГрК РФ и ч. 4 ст. 48 ГрК РФ исключено понятие «виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства».
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 15:19
#6
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Да.
Нет, венрее все немного запутанее
Согласно новой редакции ч. 2 ст. 52 ГрК РФ работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Следует отметить, что важен именно статус заказчика является ли он застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, поскольку если договор заключен с иным лицом работы по договорам строительного подряда, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 16:05
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Нет, венрее все немного запутанее
Согласен, в действительности все совсем не так, как на самом деле

Даже у членов СРО теперь не будет никаких допусков с перечнями на 5 страницах. Будет просто выписка, что ООО Колокольчик является членом СРО "Рога и копыта". http://docs.cntd.ru/document/420393798
Осталось только разделение на обычные, опасные и атомные. А в остальном
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
проектировать может кто хочет и что хочет, без разницы
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2017, 19:41
#8
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 44


На разработку РД членство вроде как не нужно.
крокодил11 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 08:37
#9
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 415


bonacon, не так.
еще раз -
статья 48
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Если мне проект закзазывает хрен с горы- то да, мне ничего не надо. Если хрен, определенный в статье 48 ч 4 - то нужен допуск.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 09:33
2 | 1 #10
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 692


Градостроительный кодекс устанавливает требования к лицам, выполняющим подготовку "проектной" документации. Согласно ч. 4, ст. 48 Град. Кодекса РФ:

Цитата:
"4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций."
Попросту говоря, Генпроектировщик обязан быть членом СРО, субподрядчики - нет. В подтверждение этому и разъяснения Минстроя во вложении.

Про "рабочую" документацию ничего не сказано, следовательно прописанных в нем требований о членстве в СРО к лицам, выполняющим подготовку "рабочей" документации нет.
НО! Есть так же Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 октября 2016 г. № 34124-ХМ/02 "О разъяснении отдельных законодательных норм Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 372-ФЗ"
в котором косвенно затронут вопрос о рабочей документации:

Цитата:
"Вопрос 2.
Включает ли предельный размер обязательств по договорам подряда на подготовку проектной документации, в зависимости от которого рассчитывается размер взноса в компенсационный фонд обеспечения договорных
обязательств, обязательства по разработке рабочей документации?

Ответ на вопрос 2.
Согласно части 2 статьи 48 Кодекса проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.

В соответствии с пунктом 4 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий. Таким образом, рабочая документация является частью проектной документации.

Следовательно, при расчете членом саморегулируемой организации фактического совокупного размера обязательств по договорам подряда на подготовку проектной документации, заключенным с использованием конкурентных способов, необходимо иметь в виду проектную документацию, включающую в себя в том числе рабочую документацию."


Хотя, как по мне, фраза "рабочая документация является частью проектной документации" полная чушь! Суть в том, что проектная документация может существовать как отдельный документ и это четко прописано в Град. кодексе РФ, а вот рабочая не может. Рабочая документация разрабатывается в развитие проектной документации и на основании положений последней. В общем, четких требований о членстве в СРО лиц, выполняющих подготовку именно "рабочей" документации нет.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:52
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Если хрен, определенный в статье 48 ч 4 - то нужен допуск.
Перестаньте путать два разных понятия -"допуск СРО" и "членство в СРО". Допуск это документ, причем бумажный, на номерном бланке (надеюсь вы держали его в руках и понимаете о чем идет речь). А членство в СРО, в первую очередь подразумевает уплату взносов в фонды СРО и в зависимости от этого, право заключать договора на определенные суммы.
Топикстартер спросил РУССКИМ языком
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Требуется ли допуск СРО на выполнение проектных работ
.
Pro100x3mal
Лучшие умы человечества, не один год бились над вопросом, нужно ли быть в СРО, чтобы лепить рабочку. А вопрос "является ли рабочка частью проектной документации", вообще стыдно обсуждать в приличном обществе
Письма в Минстрой абсолютно бесполезны, т.к. в ответ всегда приходит дословная цитата из нормативного документа и ничего более. На всякий случай вот вам письмо, что для подготовки РД нужно быть членом СРО. Кто из коллег выкладывал, не помню уже, извините.
З.Ы. Кстати когда они назывались Госстроем, ответы и разъяснения были намного более осмысленными.
Вложения
Тип файла: pdf СРО для рабочки требуется.pdf (81.3 Кб, 130 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2017, 14:25
#12
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 189


Че то мутно и размыто все в этих письмах.. Видно что лажанулись в очередной раз, и вместо того, чтобы выпустить нормальный нормативный акт, что мол для подготовки рабочей документации тоже требуется членство в СРО и прочие требования по аналогу проектной документации, они выкруживают из существующих документов что то..

Как рабочка может быть частью проектной, если она разрабатывается на основании уже утвержденной проектной документации, состав и содержание которой определено постановлением 87 и ГкРФ??!!! И к тому же в приказе №620 четко прописано - 40/60 %... Т.е. две документации..

Согласен, для рабочки нужно быть членом СРО, но четкой законодательной нормы на это пока нет...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 15:26
#13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,744


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
вопрос "является ли рабочка частью проектной документации"
Ответ - нет, согласно ГОСТ 21.001-2013 рабочка не может быть частью проектной документации.
Согласно ГОСТ проектная и рабочая документации это две части проектной продукции.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2017, 12:04
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Ответ - нет, согласно ГОСТ 21.001-2013 рабочка не может быть частью проектной документации.
Согласно ГОСТ проектная и рабочая документации это две части проектной продукции.
По русски это называется - тот же , в другую руку...
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2017, 12:24
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,744


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
По русски это называется - тот же
Это не по русски, это какой то язык жестов и смысловых галлюцинаций.
Хотелось бы все-таки по русски.

Из всего вышесказанного не ясен ответ на вопрос - требуется ли допуск СРО на выполнение проектных работ (стадия рабочая документация) по реконструкции систем релейной защиты, автоматики и диспетчеризации подстанции 110/6 кВ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 10.08.2017 в 12:44.
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.08.2017, 06:36
#16
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Как рабочка может быть частью проектной, если она разрабатывается на основании уже утвержденной проектной документации, состав и содержание которой определено постановлением 87 и ГкРФ??!!! И к тому же в приказе №620 четко прописано - 40/60 %... Т.е. две документации..
А есть ситуации, когда ПД не требуется и вовсе. Как тогда РД может "являться частью ПД"..?!
Цитата:
Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Про "рабочую" документацию ничего не сказано,
Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
для рабочки нужно быть членом СРО, но четкой законодательной нормы на это пока нет...
Именно. Только некие письма ФОИВ, которые не являются НПА по сути.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
статья 48
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию
Вот вопрос - чего это касается? Только объектов ОКС, линейных объектов и инженерных сетей, или инженерные сети, сети связи (! что вообще, отдельная сфера) не попадают?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Или случай, как уже спросили:
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
требуется ли допуск СРО на выполнение проектных работ (стадия рабочая документация) по реконструкции систем релейной защиты, автоматики и диспетчеризации подстанции 110/6 кВ
----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Лучшие умы человечества, не один год бились над вопросом, нужно ли быть в СРО, чтобы лепить рабочку.
Вида СРО "на подготовку РД" нет
Цитата:
2) саморегулируемые организации, основанные на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации;
----- добавлено через ~35 мин. -----
Кстати - из ГсК убраны "Виды работ по ... которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ" и ссылка на приказ 624. Ранее виды работ могли выполнять и физлица...

Чтобы выполнять работы нужно - быть членом СРО, - выполнять требования СРО к своим членам, - желательно иметь выписку из реестра членов СРО.
AvlS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2017, 18:54
#17
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,744


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Как тогда РД может "являться частью ПД"
РД вообще ни как не может являться частью ПД, согласно ГОСТ 21.001-2013 проектная и рабочая документации это две части проектной продукции.

Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Вида СРО "на подготовку РД" нет
Отсюда следует что подготовку РД может делать кто хочет и как хочет, без разницы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2017, 09:48
#18
Илья Фролов


 
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 22


странно, что всё еще идет обсуждение. все ответы даны в письме МЕню и ответ от него
Илья Фролов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2017, 06:08
1 | #19
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,744


Цитата:
Сообщение от Илья Фролов Посмотреть сообщение
все ответы даны в письме МЕню и ответ от него
Илья, что за письмо МЕню и что за ответы даны в этом письме МЕню и ответ от него (кого ?).
Можно поподробней, без какой то МЕню
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 11:33
1 | #20
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Можно поподробней, без какой то МЕню
Великолепно!
Это не меню, это Меню - фамилия в дательном падеже
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Когда требуется допуск СРО на выполнение проектных работ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда не требуется разработка проектной доументации (стадия П) DenveRus37 Организация проектирования и оформление документации 20 15.02.2016 10:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Когда требуется применять меры против развинчивания гаек roma1187 Конструкции зданий и сооружений 57 27.01.2014 18:57
Стоимость проектных работ на усиление конструкции dxxxs Прочее. Архитектура и строительство 4 23.05.2011 20:09
Стоимость проектных работ пекарни. dallaev Организация проектирования и оформление документации 1 18.11.2010 13:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы