dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?

Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2017, 11:21 #1
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,961

eilukha вне форума Вставить имя

Тут сказано о необходимости знакопеременности для всех динамических загружений. С другой стороны, знакопеременность должна быть только для пульсационной составляющей. Скад же учитывает в РСУ знакопеременность для суммы пульсационной и статической составляющих.
Тут сказано, что если знакопеременность не ставить, то пульсационная составляющая учитывается со знаком статической.
Вопросы:
  1. Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?
  2. Как добиться знакопеременности только для пульсационной составляющей?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 79
Размер:	334.8 Кб
ID:	192307  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 69
Размер:	401.9 Кб
ID:	192308  


Последний раз редактировалось eilukha, 16.08.2017 в 11:49.
Просмотров: 929
 
Непрочитано 16.08.2017, 11:59
1 | #2
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 35


eilukha, там написано "практически", что не означает "всегда во всех случаях". Все зависит от того, как у вас задана ветровая нагрузка. Если у вас ветер приложен, допустим, к каркасу с одной стороны в узлы перекрытий с учетом суммы аэродинамических коэффициентов наветренной и подветренной сторон, то в принципе можно обойтись одним загружением с указанием знакопеременности. Если же ветер, к примеру, задан на один блок здания только с одной стороны, то уже нельзя использовать знакопеременность, придется делать несколько взаимоисключаемых загружений. Ну и если в схеме задана пульсация, то в РСУ SCAD всегда учитывает сумму статической и пульсационной составляющей. Поэтому по вашим вопросам резюмирую:
1) зависит от того, как вы задаете ветровую нагрузку (в своей практике я в большинстве случаев делаю несколько взаимоисключаемых ветровых загружений в разных направлениях, поэтому знакопеременность для ветра не использую);
2) такого сделать не получится, пульсация всегда учитывается совместно со статикой, ибо без статики она "не существует". Ну и в выдержке из учебника по SCAD вы уже сами обозначили ответ: знак усилий и перемещений для пульсационной составляющей берется в соответствии со знаком статической.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 12:26
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,961


Ветер задан отдельными загружениями со взаимоисключением.
kubik1986, тогда ещё два вопроса:
  1. Пульсация по нормам (ф. 11.1 СП 20) и не должна быть знакопеременной?
  2. Пульсация может только увеличивать усилия вызванные статикой? Например, если статическая ветровая на кровлю разгружает ригели покрытия по моменту, то учёт пульсаций ещё более их разгрузит?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 13:01
1 | #4
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 35


eilukha,
1) динамическая нагрузка сама по себе "знакопеременна" (будем называть это так). Если рассматривать гармонические колебания, то в разные моменты времени амплитуда будет иметь разный знак, соответственно силы инерции также будут иметь разный знак. В нормах учитывается динамический эффект ветровой нагрузки, причем метод основан на разложении по формам колебаний. Эти формы колебаний не существуют в одно и то же время, а суммарное воздействие определяется упрощенно через сложение квадратов факторов (усилий/перемещений) и извлечение корня. Естественно, что при такой манипуляции знак теряется. Для ветровой пульсации в учебнике и написано, как выбирается знак.
2) исходя из первого - да, учет пульсации (СУММАРНЫЙ эффект) увеличивает усилия/перемещения. Логично, что следует учитывать тот знак, который оказывает наиболее неблагоприятное влияние. Для балочного ригеля покрытия не думаю, что РСУ с ветровой нагрузкой окажется неблагоприятным. А вот для ферм - вполне, может поменять знак усилия в поясе при небольшой пригрузке.
Можете почитать раздел про ветровые нагрузки в книге В. Н. Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения".
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 13:36
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,961


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
в книге В. Н. Гордеева "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения"
- есть там важное уточнение:
Цитата:
Знак «±» перед динамической составляющей значения фактора Xd напоминает о том, что в процессе вычислений оценивается его расчетная амплитуда. При определении суммарного эффекта ветрового воздействия необходимо выбрать тот знак, который является более неблагоприятным.
Т. е. пульсационная составляющая может входить с любым знаком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 30
Размер:	214.6 Кб
ID:	192321  
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 13:55
#6
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 35


eilukha,
естественно может входить с любым знаком, но расчетное значение имеет именно усиление эффекта. Поэтому не думаю, что в нормах ошибка, когда вместо знака "+/-" оставили только "+". Смысл учитывать пульсацию с противоположным знаком, если в большинстве случаев пульсационная составляющая по величине бывает 0,5-1 значения статической? Делать загружение, чтобы получить ноль... Математически может быть так, но физически я такого представить не могу. Не вижу никакого смысла учитывать пульсацию с противоположным знаком.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 14:11
1 | #7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 598


Вы что хотите получить?
Вам нужно правильно задать нагрузку по нормам и/или в программе?
Или же:
Вам по расчёту нужно получить самое невыгодное сочетание нагрузок для определения максимальных усилий в элементах схемы.
Если "Ветер задан отдельными загружениями со взаимоисключением", то пульсационная нагрузка должна суммироваться со статической, увеличивая её, без всяких знакопеременностей.
Если " статическая ветровая на кровлю разгружает ригели покрытия по моменту, то учёт пульсаций ещё более их разгрузит", по идее да, но...только если вы сами на этом будете настаивать. Создавая РСУ программа перебирает все возможные комбинации загружений и, если в элементах покрытия возникнут моменты без ветра больше, чем с ветром, то в расчёт пойдёт именно такое значение.
Что касается покрытия, которое вы считаете на отрыв, то вы его должны отдельно посчитать на нагрузку равную сумме постоянных нагрузок с коэффициентами надёжности 1 (или даже меньше) и отрывающую ветровую нагрузку (с учётом пульсации, а может даже и пиковую).
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 14:13
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,961


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Поэтому не думаю, что в нормах ошибка
- кто его знает, не удивлюсь, если и так. Но ведь в МГСН 4.04-96 действительно пульсация с обоими знаками.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Вы что хотите
- понять как правильно по нормам. Т. к. в случае знакопеременности у меня ветер догружает ригель (как и снег), пульсации сильно больше статики.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Вам нужно правильно задать нагрузку по нормам и/или в программе?
- по нормам в программе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 38
Размер:	43.1 Кб
ID:	192327  

Последний раз редактировалось eilukha, 16.08.2017 в 14:22.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
На какую нагрузку по современным нормам надо считать трубы под авотодорогами 4 категории с щебёночным покрытием? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.09.2012 06:33
Надо ставить маяки на деформационный шов? aleksei_vp Обследование зданий и сооружений 6 29.02.2012 13:24
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23
Коэф сочетания Статич. и Пульс. составл. ветра в Скаде iskander SCAD 1 25.08.2006 07:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы