|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.07.2014, 12:48 | #1 | |
Замыкать или не замыкать размерные цепочки?
Разработка КМ, КМД
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,245
|
||
Просмотров: 9010
|
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
делается это потому, что размеры сечения профилей всегда будут иметь отклонение от сортамента. в лучшем случае отклонение будет в пределах допуска. Поэтому для избежания путаницы при разметке, например, отверстия в балках привязывают к верхней грани, пластины размечают от одного угла и т .п.
очень подробно о кмд написано в книге Абаринова http://dwg.ru/dnl/1099 |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 01.07.2014 в 13:08. |
|||
|
||||
это все понятно, но пусть у них там и будут отклонения-конструктор-то причем? у конструктора размеры-я не могу все отклонения предусматривать-где и что у какого профиля не сходится...
----- добавлено через ~1 мин. ----- Последний раз редактировалось инженер гарин, 01.07.2014 в 13:11. |
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
инженер гарин, для разметки/сверления/сварки допуска имеют значение. Поэтому, если цепочка замкнута и без справочного размера, появятся проблемы при изготовлении. В худшем случае одноименные отверстия (под болт, скажем) просто будут в стороне друг от друга.
----- добавлено через 38 сек. ----- Какой же это нафиг конструктор тогда?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
инженер гарин, по КМД изготавливают детали. Все размеры цепочки не могут быть исполнительными. Ведь если, скажем, общий размер проката 6000+-20мм, то при расчете цепочки от одного торца для крайнего отв-я и при расчете с другого торца, отклонение будет лежать как раз в пределах этих +-20мм и плюс сумм отклонений других размеров. Вот и получается, что из-за этого (именно из-за конструктора, который так проставил размеры) не стыкуются скрепляемые детали. А этого быть не должно. Поэтому и говорится, что КМД выполняется по правилам ЕСКД. А КМ-ы пож-ста, хоть трижды девять раз замыкай, все равно это справочные размеры для КМД.
PS А добавить звездочку в один из размеров цепочки не так и трудно.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
Пусть пишут обоснование.
В строительстве в СПДС цепочки замыкаются. С чем это связано не знаю. Видимо на размеры в строительстве не действует ГОСТ ЕСКД на отклонения от этих размеров, а действуют только СНиПовские допуски. И правда в ГОСТ размеры ? вроде бы? только до 8 м. В машиностроении в ЕСКД цепочки замыкать запрещено из-за погрешностей (допуски размещения накапливаются с каждым размером и потом получается в одной точке 2 допуска по 2 размерам, и какой из допусков брать технологу ?). Нет. По КМД изготавливают технологические карты, а уже по ним детали. Где говорится ? В целом не возражаю, может быть, просто интересен источник. Также находил некий ГОСТ на отклонение размеров КМ в СПДС. Это их больная тема. Где-то на форуме выкладывал ссылку на типовое решение из некоего СТО. В КМ по СПДС назначаются или сами отклонения в редчайших случаях, или указываются некие группы по отклонениям по неким нормам текстом. В КМД не знаю как быть. Но очень подозреваю, что КМД относится к СПДС... В технологических картах размеры по ЕСКД. Заводы КМД берут кого угодно, потому что не каждый пойдёт работать за 17 тыр./мес. Вот и работают там в основном конструктора-машиностроители. Иногда устраивая революции по своим ЕСКД-шным привычкам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Технологическая карта не является чертежом. Технология просто идет дополнением к чертежу, где расписывается маршрут, приспособления, инструмент и т.п. При этом пооперационные эскизы могут и не присутствовать. Тем более, если в единичном производстве. Окончательно деталь принимается ОТК по чертежу. А в наше время технология может просто-напросто отсутствовать как таковая. Ради обогащения босса за счет экономии на кадрах.
Работал в Татпрофе, там коллеги-строители сидели. Нормы не уточнял. Но даже чисто по логике замкнутые цепочки для изготовления - не комильфо.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 02.07.2014 в 11:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
для того, чтобы понять замыкать/не замыкать, необходимо ради интереса побывать на заводе изготовителе металлоконструкций и посмотреть как выполняется разметка. так же поинтересоваться о наличии техкарт на производстве. на чертежах вообще должен быть минимум размеров, что бы рабочий меньше времени тратил на обдумывание, а делал все быстро, четко, в соответствии с чертежом. ему ведь за тонны металла деньги платят, а не за размышления от какого угла плясать и что делать если сумма размеров по чертежу на 3 мм больше чем по факту.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
см. Абаринов А. А. "Составление деталировочных чертежей металлических конструкций" стр. 42 - принципы образмеривания, там же стр. 43 рис. 38 - пример.
все зависит от того, какую цель вы поставили перед собой. Если Вы желаете выпустить проект и не хотите потом часто бывать на стройплощадке и спорить о том кто виноват в том, что металлоконструкции не собираются - делайте как просят. Если есть желание поспорить - можно упереться. Но следует учесть, что ошибка любого исполнителя (проектровщика, изготовителя, монтажника) стоит денег и обязательно будут искать виноватого чтобы эти деньги у него забрать. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Скачал для интереса. Вот это (на 44 стр) при некоторой грамотности восприятия говорит как раз и об этом тоже.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Да нет, тут однозначно. Для изготовления детали "строго необходимы" все размеры замкнутой цепочки за минусом одного. Который получается как результат всех остальных. И необходимости, соотв-но, в нем нет.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
Булл прав, но только как машиностроитель.
Остаётся выявить в каких нормах должен проектироваться КМД и всё станет на свои места. Оказалось что ни в каких. Есть своя отдельная инструкция по КМД, не ЕСКД и не СПДС. http://forum.ascon.ru/index.php?topic=22587.0 http://dwg.ru/dnl/4527 Цитата:
Цитата:
То есть некоторые размеры можно замыкать по СПДС. Цитата:
Так что нюансы. Вообще в КМД склоняюсь к ЕСКД. Уж больно похоже. При этом норм СНиП на допуски по привязке отверстий в балках наверняка нет и там ссылки на ЕСКД. А что ссылаться, если уже не по ЕСКД начертили... Но требовать завод имеет право только по инструкции.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 02.07.2014 в 15:21. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Размерные цепочки по окнам на планах | I.Van | Архитектура | 59 | 11.06.2010 14:15 |