[Polonium]

День добрый, коллеги!

Согласно Постановлению правительства г. Москвы 508-ПП для выполнения проекта перепланировки требуется техническое заключение о состоянии несущих конструкций.

К организации ген. проектировщику обращаются заинтересованные в перепланировке жители.
По заданию заказчика необходимо устройство проемов в несущих стенах, а следовательно перепланировка по эскизу в данном случае невозможна и надо выпускать проект организации проема.
Перед этим, согласно 508 постановлению, следует выполнить обследование и выдать вышеназванное заключение, но допуска СРО к данным работам у проектной организации нет.

Собственно вопрос в том, имеет ли право ген. проектировщик давать такие заключения без допуска СРО к обследованию зданий и конструкций? Или необходимо открыть СРО на этот вид работ?

[ГИП б/у]

Не знаю, как там у Вас, в Московии, а у нас в постановлении Администрации записано, что "Подготовка и оформление проекта переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения должны выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ".

Ага, вот и в упомянутом Вами Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП
2.10.5. Подготовленный и оформленный в соответствии с установленными Правительством Москвы требованиями проект переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме и жилом доме, разработанный юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, имеющим выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ (далее - Проект) <1>.
А поскольку "Техническое заключение о состоянии несущих конструкций" является неотъемлемой частью проекта переустройства и (или) перепланировки
(см. Приложение 3 к постановлению Правительства Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП
п.7. Отчетная документация по результатам инженерных изысканий включает выводы о допустимости и технических условиях по проектированию и производству планируемых работ по переустройству и (или) перепланировке помещений в многоквартирном доме и жилом доме, а также в зависимости от их вида:
а) техническое заключение о состоянии несущих и ограждающих конструкций и инженерных систем с указанием в графической части несущих и ненесущих элементов и инженерного оборудования, то и на этот вид работ (обследование) у проектной организации должен быть соответствующий допуск СРО.
P.S.

Сообщение от Polonium имеет ли право ген. проектировщик давать такие заключения без допуска СРО к обследованию зданий и конструкций?

НЕТ

Сообщение от Polonium необходимо открыть СРО на этот вид работ?

ДА
Имейте ввиду, что мои утверждения "нет" и "да" чисто теоретические. А вот как у Вас там на практике получается....? Думаю, Москва - город большой, и всякому чиновнику хочется кушать (причем вкусно).

Да, в вдогонку. А что Вы все ген. проектировщик, да ген. проектировщик? А непосредственно к проектировщику не обращались, может у них открыты все виды допусков?

[Polonium]

Сообщение от ГИП б/у А поскольку "Техническое заключение о состоянии несущих конструкций" является неотъемлемой частью проекта переустройства и (или) перепланировки

Формально ТЗК - одно из оснований для разработки проекта перепланировки, регламентирующее возможность (или невозможность) ее реализации.

Руководствуясь здравым смыслом, можно сказать следующее: в только что построенном и сданном доме, проектировщик, проводивший авторский надзор за строительством и имеющий все данные о состоянии конструкций, будет намного компетентней, чем любая организация, имеющее допуск к СРО на обследование, проводящая визуальный осмотр. Меня интересует как-раз данный случай.

С точки зрения "Постановления Правительства Москвы 508-ПП", учитывая приведенные Вами умозаключения и другие тезисы, содержащиеся в текстах приложений к ПП, действительно необходим допуск СРО.

[ГИП б/у]

Polonium
Здравый смысл, это хорошо, но увы, Dura lex, sed lex.
Я рад, что мои "умозаключения" совпали с Вашими.

[Анкл Бенц]

А как вы представляете ТЗК для нового здания в 30 этажей? Обследование должно дать данные закладываемые потом в расчет. А какие расчеты собираетесь приводить при пробивке и усилении проема? Расчет на Лире? Интересовался для себя.... и просматривал несколько согласованных проектов Мосжилинспекцией по новым домам. Обследования не прикладывали и расчетов не было, только схема усиления.

[Polonium]

Сообщение от Анкл Бенц А как вы представляете ТЗК для нового здания в 30 этажей? Обследование должно дать данные закладываемые потом в расчет. А какие расчеты собираетесь приводить при пробивке и усилении проема? Расчет на Лире? Интересовался для себя.... и просматривал несколько согласованных проектов Мосжилинспекцией по новым домам. Обследования не прикладывали и расчетов не было, только схема усиления.

Технически обследование визуальное.
Проектировщику вообще нет необходимости вести сбор данных - они все есть на руках. Просто проводим визуальный осмотр.
Потом добавляем искомый проем в расчетную схеме и запускаем на пересчет (с учетом работы конструкций после организации проема). По итогам расчета проектируем усиление (если требуется).

В МЖИ несем проект организации проема, договор (согласно которому разработан проект) и ТЗК с описанием конструкций, существующей планировкой помещений и заключением о возможности перепланировки.

[ГИП б/у]

Уважаемый Анкл Бенц.
Хотя Закон - один для всех, но в каждом монастыре свой устав.
И то, что Обследования не прикладывали и расчетов не было, только схема усиления., говорит лишь об уровне технической и юридической грамотности тех лиц, что отвечают как за подготовку проекта перепланировки, так и за выдачу разрешений в Администрациях (МВК). И тех и других я повидал достаточно.
Вот и еще одно молодое дарование пытается доказать, что проект перепланировки не нужен, а достаточно инфы о пробивке проема.

Сообщение от Polonium В МЖИ несем проект организации проема, договор (согласно которому разработан проект) и ТЗК с описанием конструкций, существующей планировкой помещений и заключением о возможности перепланировки.

Ну может для наглядности Polonium выложит здесь свое творение (если смелости хватит). А вдруг у него там все ОК, раз тетя Маша из МЖИ приняла документы и разрешила работы по перепланировки квартиры по описанию существующей планировки, и с ПРОЕКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕМА (ах да, еще с заключением о возможности перепланировки)!

[Анкл Бенц]

То что надо делать как предписано, согласен. Уточнить хотел, отверстия в несущих стенах 12,5 -16 см. под вентиляцию тоже надо вводить в расчет МКЭ или они согласуются конструктивно? Схема усиления круглого отверстия может быть у кого нибудь есть?

[Polonium]

Сообщение от ГИП б/у Ну может для наглядности Polonium выложит здесь свое творение (если смелости хватит). А вдруг у него там все ОК, раз тетя Маша из МЖИ приняла документы и разрешила работы по перепланировки квартиры по описанию существующей планировки, и с ПРОЕКТОМ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕМА (ах да, еще с заключением о возможности перепланировки)!

ГИП б/у, что Вы в бутылку-то лезете?
Я ничего никуда не ношу. Этим жильцы пусть занимается. Я инженер конструктор - оцениваю возможность выполнения проема и делаю его проект.
Проект перепланировки делают жильцы у дизайнеров или любых других проектантов с соответствующим допуском СРО.

Какие собственно проблемы или Вы просто что-то не поняли в моих словах?..
Ах да. Открываем допуск СРО на обследование. Примеры ТЗК можно посмотреть на сайте МЖИ.

Собственно, тему можно считать исчерпанной.

[ГИП б/у]

Уважаемый Polonium. Не в бутылке дело.

Сообщение от Polonium Проект перепланировки делают жильцы у дизайнеров или любых других проектантов с соответствующим допуском СРО.

Давайте уже уважительно относиться к коллегам-ПРОЕКТИРОВЩИКАМ (конечно, и среди нас встречаются иногда "ПРОЕКТАНТЫ", о чем уже обсуждалось на форуме).

Сообщение от Polonium Я инженер конструктор - оцениваю возможность выполнения проема и делаю его проект.

Вот этот-то момент мне и не ясен. Должен быть единый "Проект перепланировки и (или)переустройства" (так гласит ЖК РФ). ПРОЕКТ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕМА должен входить в состав выше указанного "Проекта перепланировки жилого помещения" не как отдельный документ, а как составная часть этого проекта (технические решения по устройству проема). Вот "Заключение о возможности перепланировки жилого помещения" делают кто как, кто в составе проекта, а кто отдельным томом из 2-3-х страниц. А что касаемо "Дизайн-проекта", так этот материал скорей для Собственника квартиры (Заказчика), что бы видел цвет, материалы отделки, конфигурацию мебели и оборудования (сантехприборы, ручки, смесители, светильники и т.п.). Данный "Дизайн-проект" не рассматривается в органах МВК (МЖИ) по Законодательству (см.ЖК РФ и Постановления местных органов власти).
И не принимайте мои, возможно резкие, высказывания на свой счет. Ничего личного.
Успехов Вам.

[Polonium]

ГИП б/у, проектантами не хотел никого обидеть. Само так написалось.
Насчет проекта перепланировки дело обстоит так: сами перепланировки в моем случае состоят только в объединении квартир в новостройках, которые мы сами и проектируем.
Потому и называются эти проекты соответственно.

Если жильцы в дальнейшем захотят еще что-то менять в купленной квартире и делать перепланировку, то мы их ни в чем не ограничиваем.
Просто крупному девелоперу, честно говоря, не до перепланировок.

Проемы - это быстро. А вот разработка полной документации со всеми пожеланиями жильца экономически невыгодна.
Уж извините. У собственника всегда есть возможность заказать любые проекты на стороне.

Я писал про конкретный случай.
А уж то, что составные части перепланировки, единовременно производимой в помещении должны быть собраны в единый проект, это понятно.

Кстати с МЖИ все окей.