[X-DeViL]

Хотелось бы узнать (и поделиться своим опытом тоже) кто как собирает большие схемы в СКАДе (например многоэтажное здание). Имеется ввиду используете ли ВЫ какие-то другие программы для предварительной сборки...

Мой алгоритм такой:
1. Делаю в 3Д !!стержнями!! и 3ДФАЙСАМИ(для контроля схемы больше ни для чего...) в автокаде схему... стены, плиты, ростверки, сваи...
2. Экспортирую в DXF...
3. DXF -> SCAD
4. А дальше "руками"(не аутоматично, как в Форуме, кнопочку нажал и готово) триангулирую схему. Ну затем ее считаем

Кстати, а какие нашенские КЭ-проги могут посчитать устойчивость оболочек (если уж говорить про какие-то коэффициенты)?

Могут, конечно.
В материалах комиссии по "Трансваалю" расчеты сделаны СТАРКом, с учетом ползучести бетона они дали что-то вроде 0.85. По просьбе Канчели киевляне пересчитали по своей Лире и выдали странное заключение вроде того, что линейный расчет дает больше 1, а нелинейный у них не получился... Ну по просьбе же. Как бы то ни было, но выходит могут.
Шаттл, конечно нашими программами (СКАД-Лира-MicroFE/STARK) не посчитаешь, но для строительных конструкций они явно лучше КОСМОСов-АНСИСов. Да и наши Бураны-Тополи-СУшки не по американским программам считали, будьте уверены - военпреды не позволили бы. Так что прав товарищ из Тэлави ((с) Мимино)

[Дмитрий]

Разработчик

Могут, конечно

Невероятно - но факт! И вправду чего-то считають...
Вы просто-таки открыли мне глаза, а то как-то кроме своих заборов ничего и не вижу :wink:
Хотя рассчитанное значение параметра устойчивости пластин (в моих прикидках) настолько велико, что просто-таки даже страшно предствать ситуацию, когда бы он -> 1, а то и меньше...
И шо, СТАРК устойчивость прям с нелинейностью бетона считает?! :shock:
То, что явно лучше/хуже надо обсуждать не в категориях армян/грузин, а более все-таки предметно (ЧЕМ?)...
Конечно, пользоваться специализированным продуктом проще и удобнее, но, думаю, что для "КОСМОСов-АНСИСов" менее характерны многие "детские болезни" отечественного расчетного ПО...

Хотя рассчитанное значение параметра устойчивости пластин (в моих прикидках) настолько велико, что просто-таки даже страшно предствать ситуацию, когда бы он -> 1, а то и меньше... И шо, СТАРК устойчивость прям с нелинейностью бетона считает?!

За подробностями к нему
http://dwg.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=723
Я несколько другими делами занимаюсь и СТАРКом не пользуюсь.

Конечно, пользоваться специализированным продуктом проще и удобнее, но, думаю, что для "КОСМОСов-АНСИСов" менее характерны многие "детские болезни" отечественного расчетного ПО...

Говорить о "детских болезнях" не приходится. Первые КЭ программы для расчета строительных конструкций (СТАРК и Лира) появились на нашем рынке, когда, собственно, этот рынок и появился - в эпоху кооперативов, т.е. лет 18 назад. Так что ныне в этих командах сидят не дети, а зубры МКЭ, Вы вот сами узнали о В.З.Власове из книжки одного из них. Глюки и ошибки бывают, ну так и Б.Гейтс уже четверть века операционки делает, а они все глючат - не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Специализированные отечественные программы лучше мерканских универсальных уже потому, что в них интегрированы нормы, по ним всегда можно получить консультации, помощь разработчиков в решении каких-то специфических задач, апгрейды, экспертиза смотрит на них лучше, т.к. сертифицированы, да мало ли еще аргументов....

[maestro]

Не за себя- в защиту жанра
Спасибо всем откликнувшимся Спасибо всем поддержавшим наши проги Скажу честно- не ожидал.. Не ожидал... Я уже было примеривал на себя медаль почетного защитника отечественной школы строительного САПР, как вдруг, выяснилось, что Слава Богу, герои не нужны- автоматов и солдат хватает
Ну и Слава Богу! Конечно, истина голосованием не решается, посему надо работать и дальше, доказывая простой факт существования хорошей отечественной школы САПР простыми фактами- зданиями. Факты- упрямая вещь Никакой "аналитический отчет" не попрет против зданий посчитанных Лирами, Старками и Скадами.
Конечно, у нас внутри есть противоерчия между собой, но радует, что хоть полное "опускание" отечественного КАДостроения позволило нам объединиться. Ну! За единение!

[Concreteb30]

Ну так что покупать Лиру или СКАД ?
Черт ни как не можем в фирме договориться.

Ну так что покупать Лиру или СКАД ? Черт ни как не можем в фирме договориться.

Берите MicroFE2004, а лучше 2005. Таки "действительно МЕЖДУНАРОДНЫЙ пакет", хоть и отечественная разработка.

[Dmitri]

Скад лучше брать следующей весной-летом. обещают новую версию -7.33.

[maestro]

Берите Лиру. Ее прямо сейчас можно брать Горяченькая, с пылу, с жару.. Мгм... Вкусно.. Пальчики оближите

Concreteb30

Поюзайте и сделайте выбор. Зачем так сразу покупать...

[Дмитрий]

Разработчик

Таки "действительно МЕЖДУНАРОДНЫЙ пакет", хоть и отечественная разработка

Неужто переплюнули Гейтса?

ЗЫ. Кстати, а на чем Вы пишете свои программы?

Гость
Вы думаете, они ни разу не видели ни того ни другого?
Рассея наша тем и замечательна, что при всей ее сирости и убогости почти все (кому надо) в курсе новейших отечественных и забугорных разработок в области САПР

Код:

[Выделить все]

Неужто переплюнули Гейтса?

По глюкам?

Кстати, а на чем Вы пишете свои программы?

С/С++

[maestro]

Хоть это и пахнет спамом.. Но это не спам... Всегда любил Крылова. Люблю приводить его басни при удобном случае. Итак, прошу прощения за возможный спам и возможные обиды. Итак, время отдохнуть и посмеяться:

СОБАЧЬЯ ДРУЖБА

У кухни под окном
На солнышке Полкан с Барбосом, лежа, грелись.
Хоть у ворот перед двором
Пристойнее б стеречь им было дом,
Но как они уж понаелись -
И вежливые ж псы притом
Ни на кого не лают днем -
Так рассуждать они пустилися вдвоем
О всякой всячине: о их собачьей службе,
О худе, о добре и, наконец, о дружбе.
"Что может, - говорит Полкан, - приятней быть.
Как с другом сердце к сердцу жить;
Во всем оказывать взаимную услугу;
Не спать без друга и не съесть,
Стоять горой за дружню шерсть
И, наконец, в глаза глядеть друг другу,
Чтоб только улучить счастливый час,
Нельзя ли друга чем потешить, позабавить,
И в дружнем счастье все свое блаженство ставить!
Вот если б, например, с тобой у нас
Такая дружба завелась:
Скажу я смело,
Мы б и не видели, как время бы летело". -
"А что же? это дело! - Барбос ответствует ему: -
Давно, Полканушка, мне больно самому,
Что, бывши одного двора с тобой собаки,
Мы дня не проживем без драки;
И из чего? Спасибо господам:
Ни голодно, ии тесно нам!
Притом же, право, стыдно:
Пес дружества слывет примером с давних дней.
А дружбы между псов, как будто меж людей,
Почти совсем не видно". -
"Явим же в ней пример мы в паши времена, -
Вскричал Полкан: - дай лапу!" - "Вот она!"
И новые друзья ну обниматься,
Ну целоваться;
Не знают с радости, к кому и приравняться:
"Орест мой!" - "Мой Пилад!"*
Прочь свары*, зависть, злость!
Тут повар, на беду, из кухни кинул кость.
Вот новые друзья к ней взапуски несутся:
Где делся и совет и лад?
С Пиладом мой Орест грызутся, -
Лишь только клочья вверх летят;
Насилу наконец их розлили водою.

-----------

Свет полон дружбою такою.
Про нынешних друзей льзя* молвить, не греша.
Что в дружбе все они едва ль не одинаки:
Послушать - кажется, одна у них душа, -
А только кинь им кость, так что твои собаки!

* Орест и Пилад - легендарные герои Древней Греции, прославившиеся своей крепкой дружбой.
* Свара - ссора, перебранка.
* Льзя - можно (старинное русское слово).

Не хотелось бы, чтобы и приверженцы различных отечественных САПР на фоне недавнего единения устроили драку подобно двум описаным симпатичным собачкам. Давайте из приличия хоть тему другую создадим, чтобы не уподобляться персонажам Крылова.

[Дмитрий]

maestro

Хоть это и пахнет спамом.. Но это не спам...

Это не спам... Это флейм

Разработчик

По глюкам?

Ну, типа того
Интересно, а ProFEt и Gen3Dim до сих пор пытаются иногда "поговорить" с озадаченным юзверем на "родном" немецком языке?

С/С++

Дык это ж опять-таки поделка мелкомягких? Или я ошибаюсь?

[maestro]

Дмитрий


Это не спам... Это флейм


Это реакция моего организма на потихоньку подымающийся срач после такого красивого и дружного оргаз... простите консенсуса Предлагаю для срача открыть отдельную тему.. Так и назовем:"Что покупать- Лиру, Старк или Скад. Тема для удара головой" И я там выскажусь тогда. А тут- давайте все оставим красиво

Интересно, а ProFEt и Gen3Dim до сих пор пытаются иногда "поговорить" с озадаченным юзверем на "родном" немецком языке?

У последнего "родной" язык русский с татарским акцентом. А если и лезет что, так на то и support, чтобы сообщить - исправим (только в Техсофт, в Еврософте некому, они по слухам теперь Лиру продавать собираются).

С/С++ Дык это ж опять-таки поделка мелкомягких? Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь. С возник задолго до того как Гейтс заработал свой певый доллар, а C++ - хоть и после, но родился в лаборатории AT&T. И много позже, когда операционки Гейтса сидели в каждой персоналке, его компиляторы сильно проигрывали конкурентам Borland или Hi C, например. Но в маркетинговой политике ему нет равных, и вот мы почти все сидим под дырявым Internet Explorer, несмотря на наличие более совершенных браузеров, и собирпем программы тоже компиляторами Гейтса.

Всегда любил Крылова. Люблю приводить его басни при удобном случае. Итак, прошу прощения за возможный спам и возможные обиды. Итак, время отдохнуть и посмеяться: СОБАЧЬЯ ДРУЖБА ... Не хотелось бы, чтобы и приверженцы различных отечественных САПР на фоне недавнего единения устроили драку подобно двум описаным симпатичным собачкам

Ну, во-первых никто не грызся, просто каждый предложил продукт своей фирмы, при этом нисколько не охаивая конкурентов. А потом, не уподобляться же нам персонажам другой басни того же автора:
- За что-же, не боясь греха,
- Кукушка хвалит петуха?
- За то, что хвалит он кукушку!

[coccon]

Люди добрые помогите,
собрал схемы этажей, 25 штук, каждая примерно по 10000 элементов.
Теперь не могу поставить этаж на этаж, более 6-и этажей
Что делать? Есть ли опция по упрощению сеток?
Или какие другие пути?

[Alex K.]

Сравнение программ сильно зависит от субъективной оценки. Кому-то хватает "Лиры", а кому-то не хватает и он применяет, например, NASTRAN. Наверное, в какой-то мере критерием может служить распространенность программы в мировой практике и то, какие прграммы применяют для расчета рекордных сооружений. Какие программы применялись для расчета тех же "Петронас Тауэрс"?

[p_sh]

maesrto, такой вопрос: существенным ли является учет эксцентриситетов (случайных - по снип) для оболочечных (сжатых - стены, пилоны) элементов при расчете в них арматуры .?

если ответ положителен, то подскажите, имеется ли возможность учитывать его в лире (в микрофе есть эксцентриситеты для оболочек), правда особенности представляю слабо: является ли этот эксцентриситет знакопеременным? или его следует вводить после расчета без эксцентриситетов усугубляя работу элемента в сторону увеличения в нем моментов?
Быть может Николай Баглаев подскажет ответ на этот вопрос (по микрофе конечно) -КАК работает эксцентриситет в микрофе для стен?