Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Категория помещений с утилизацией топлива (жидкого, твердого). Г или по расчету В(1...4)?

Категория помещений с утилизацией топлива (жидкого, твердого). Г или по расчету В(1...4)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2017, 12:26 #1
Категория помещений с утилизацией топлива (жидкого, твердого). Г или по расчету В(1...4)?
Mikhail
 
инженер-технолог (ГИП)
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.09.2003
Сообщений: 1,117

Mikhail вне форума Вставить имя

Добрый день.

Кто сталкивался с такой ситуацией.
есть ФЗ 123
есть ст 27
7. К категориям В1-В4 относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.
8. Отнесение помещения к категории В1, В2, В3 или В4 осуществляется в зависимости от количества и способа размещения пожарной нагрузки в указанном помещении и его объемно-планировочных характеристик, а также от пожароопасных свойств веществ и материалов, составляющих пожарную нагрузку.
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.

Согласно п.9 к Г относятся помещения в которых газы, жидкости и тв вещества сжигаются качестве топлива.
Но согласно СП 12.13130 категории определяются от А до Д и если есть горючие жидкости, то категория получится не ниже В4 в любом случае. И до Г даже не дойдешь.

Раньше как то писали Г по определению, но сейчас много вопросов стало и по расчетам стали присваивать категорию В.

Все ли так делают?

И тогда вообще как можно получить категорию Г? Это "кубический конь в вакууме"? Должен быть только горючий газ иникаких твердых горючих веществ в помещении (кабели, изоляция и т.п.)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Просмотров: 752
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:25
| 1 #2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 86


4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)

делаете расчет от наиболее опасной категории к наименее опасной. На какой категории расчет остановится - та категория и будет
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2017, 09:47
#3
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д)

делаете расчет от наиболее опасной категории к наименее опасной. На какой категории расчет остановится - та категория и будет
Я это понимаю и написал в своем посте. Но не тогда категории Г никогда не будет, судя по данной логике. А это странно.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 09:52
#4
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 86


значит, не будет Г, какие проблемы?
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 11:16
#5
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 271


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
7. К категориям В1-В4 относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.
Это и есть тонкая грань, которая отделяет В от Г. Категория Г - это взрывоопасные среды. Печь сжигания отработанного машинного масла не даст категории Г, а котёл на зимней солярке - даст, т. к. пары могут образовывать взрывоопасную смесь с воздухом.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2017, 13:11
#6
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117



жидкости горят. и тут именно это и написано для категорий В1-В4. для данного расчета не считается образование паров, а рассчитывается просто пожарная нагрузка. дизельное топливо также имеет пожарную нагрузку? или вы будете утверждать что место где зимняя солярка (просто находится, без сжигания) это не категория В1-В4?
Взрываются пары жидкостей, но взрыв паров рассчитываются в категориях А,Б.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 17:57
#7
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 271


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
жидкости горят
Реакция горения (окисления кислородом воздуха) происходит только в газовой фазе. Следствие этого явления - разделение веществ на ГГ, ЛВЖ и ГЖ по температуре вспышки (температура, при которой паров над поверхностью жидкости уже достаточно, чтобы началось горение, но скорость испарения ещё недостаточна для поддержания пламени).


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
дизельное топливо также имеет пожарную нагрузку? или вы будете утверждать что место где зимняя солярка (просто находится, без сжигания) это не категория В1-В4?
Не надо строить предположения, что я буду, а что нет.

Существуют помещения, в которых топливо хранится - это категория В. Существуют помещения, в которых топливо сжигается и подаётся туда по трубопроводу, так что количество горючего и взрывоопасного вещества в помещении мало - это категория Г. Категория Г не требует взрывозащищённого оборудования (в отличие от категорий А и Б). Если в помещении и хранится, и сжигается топливо а вот это способ засыпаться на экспертизе. Нужно отделять мух от котлет.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2017, 18:11
#8
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Существуют помещения, в которых топливо хранится - это категория В. Существуют помещения, в которых топливо сжигается и подаётся туда по трубопроводу, так что количество горючего и взрывоопасного вещества в помещении мало - это категория Г. Категория Г не требует взрывозащищённого оборудования (в отличие от категорий А и Б). Если в помещении и хранится, и сжигается топливо а вот это способ засыпаться на экспертизе. Нужно отделять мух от котлет.
Для расчета категории все равно хранятся жидкости или транспортируются. считается просто кол-во вещества в помещении. если есть чему гореть, то по расчету получается В.
взрывозащищенность не зависит от категории помещения. Это надо смотреть ГОСТ МЭК. не помню номер. там именно зоны взрывоопасные считаются.
Для отделения мух от котлет как раз и поднял эту тему, но пока из конкретики получается, что категории Г по идее быть не может, т.к. всегда есть чему гореть в помещении (кабели, изоляция и т.п.).
Пока считаем что если сжигается газ, то категорию В не считаем (даже если кабели какие то идут, т.к. это незначительное кол-во) и присваиваем категорию Г, (если под А не попадаем).
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 19:41
#9
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 271


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Для расчета категории все равно хранятся жидкости или транспортируются. считается просто кол-во вещества в помещении. если есть чему гореть, то по расчету получается В.
Ещё раз обращаю внимание: кат. В - это только гореть. Если ещё и взрывается - это А, Б, или Г.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2017, 23:47
#10
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Реакция горения (окисления кислородом воздуха) происходит только в газовой фазе.
Это не совсем так. Окислителем может быть и твердая селитра, негашенная известь. Условный "термит" окисляется в твердом состоянии.
Взрывоопасность и пожарная опасность - разные понятия.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2017, 05:58
#11
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 506


deep_tool

Я уже чаще и не пытаюсь что-то объяснять про категории, хочет народ пугаться всего - это их дело. И считать в нагрузку пожарную все-все - это тоже их дело. Ну не понимает публика, что пропиленовые трубы пучками на складе и пропиленовые трубы в ИТП смонтированные в систему и наполненные водой - оно не одно и то же, - и бог с ними. Пусть фигачат везде и всюду В4, а лучше сразу В1. И продолжают транслировать и самоукрепляться в вере, что категорий Г и Д в природе не существует
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2017, 16:44
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 777


Mikhail, в Фз есть п 21 ст 27 которая устанавливается методы расчёта. Нужно или нет что считать устанавливается методикой. Г бывает.
__________________
вся власть архсоветам!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2017, 07:11
#13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,648


такой же вопрос как и многое в пожарной науке, да и не только в пожарной - все основано на верованиях проектировщика и эксперта
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Категория помещений с утилизацией топлива (жидкого, твердого). Г или по расчету В(1...4)?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высота помещений общественных зданий Aleksei Solovev Архитектура 29 31.12.2015 18:54
Набор помещений поликлиники XoRys Технологические решения (ТХ) 12 24.11.2015 05:28
Вопрос по встройке бытовых помещений БУМБАРАШ Архитектура 4 08.07.2015 21:34
Уменьшение высоты отдельных помещений подвала для сокращения ТЭП и обхода требований СП1 fadeaway Архитектура 2 10.04.2015 17:52
Лестничные клетки в экспликации помещений fadeaway Архитектура 28 25.03.2015 17:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы