| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
А краска, дак она например хороша для металла, когда надо уменьшить конденсат |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Во-вторых, проверить эффективность темоизолятора сложно и долго (нужно время). Тем не менеее, это проверено, и результат удручающий. В данном случае Вы "на порядок" не правы. Цитата:
Offtop: У меня на экране как раз вирус, чтоб им...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
Если вам предоставили сертификат - вы всегда можете позвонить в выдавший сертификат сертификационнный центр и расспросить, действительно ли они подтверждают свои именем и лицензией столь фантастические характеристики материала, как указано в рекламе? Цитата:
Последний раз редактировалось Eugene, 02.02.2010 в 18:49. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Если честно не ожидал такого бурного обсуждения.
В принципе тема давняя и уже всё сказано. Есть мозги на плечах - поймешь. Нету - это на всю жизнь. А так моё резюме простое: Не мешайте людям пилить бабло, иначе им придётся придумывать что-то ещё более идиотское. (с)
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
Бирюков откровенно подставился, показав себя идиотом, публично рекламирующим шарлатанов. Стал бы он этим заниматься просто ради распила бабла? Бабло проще пилить в тишине. Возьмите производителя Астратека. Ребятки на самом деле всячески избегают публичности. Значит, чиновник был уверен, что действительно имеет дело с инновационным чудом. |
|||
|
||||
Цитата:
В данном случае обсуждаются свойства теплопроводости конечного продукта, а они выглядят совершенно фантастично.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Это я ответил, слишком поспешив, немного невпопад. Моя вина. Да, шарики - интересный продукт, причем, совершенно реальный. В отличие от обсуждаемого коэффициента теплопроводности обсуэждаемых красок.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23
|
Уважаемые участники. Насчёт теплопередачи. Открою вам страшную тайну. Коэффициент теплопередачи: K(сум)=К(теплопроводн)+К(лучистое) - формула из любого мало-мальски нормального учебника строительной теплофизики. То есть, даже в трижды вакууме теплопередача излучением всё равно будет (внутри микропор), а дальше - теплопроводностю, потом - снова излучением, и т.д. Можно, конечно, изолировать полости стальной фальгой, но у неё коэффициент теплопроводности в разы выше, чем у керамики, и потом возникает проблема включения этой фальги внутрь такого материала. Так что, непонятно, за счёт чего же фирма достигает столь фантастической теплопроводности. Что касается "вакуума", то вы неправильно понимаете его, как физический. Надо понимать его как технический вакуум. То есть, внутри - какой то газ/газы, находящийся под давлением, ниже атмосферного (кстати, очень похожее описание получения материала с полыми микросферами - от выбросов ТЭС, содержащие дымовые газы внутри).
Что до самой теплоизоляции, то у меня, после изучения приличного материала дискуссий в Интернете, создалось стойкое впечатление, что диллеры и производители таких материалов, как Астратек, Коррунд, и им подобных - одна банда. Все они похожи друг надруга, как братья - близнецы (коэффициент теплопроводности порядка 0,001 Вт/(м*К)). Для желающих могу добавить, что на сайте фирмы TC Ceramic приводятся характеристики материала (типа краски), и среди них теплопроводность, равная 0,00097 Вт/(см*К)~0,001 Вт/(см*К). Скорее всего, вокруг именно этой цифры и "пляшут" диллеры, правда без перевода в Вт/(м*К). Ну а если перевести, получим 0,097 Вт/(м*К), то есть, хуже самых плохих матов минераловатных на синтетическом связующем (ГОСТ 9573), плотностью 225 кг/м3: 0,082 Вт/(м*К)[СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий". Подробности по материалами с полыми керамическими микросферами (в том числе, экономическая целесообразность применения), смотрите статью к.х.н. В.Т. Ширинян, начальника отдела контроля качества, ЗАО «Петерпайп», г. Санкт-Петербург: "Поход жидко-керамического «супертеплоизоляционного» покрытия по тепловым сетям России", в журнале «Теплоэнергоэффективные технологии», № 1, 2007. Характеристику материала с сайта производителя и статью попробую прикрепить в виде архива. Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 14:08. Причина: ошибка |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Это называется битому неймется... Даю фотокопии официальной экспертизы ТСМ-керамикс от 2002 года в НИИСФ-е. (фото 1-4) На мой взгляд, имеет место попытка применения хорошего материала не по назначению. Изначально такие краски применялись для дополнительной изоляции высокотемпературных трубопроводов, где эффективно проявляет себя основное свойство термокрасок - эффект отражения теплового излучения. Кстати, даже обычная алюминиевая фольга, обладает аналогичным свойством. К примеру, если установить отражатель из фольги за батареей отопления, то в комнате станет теплее. Но, если фольгой облицевать фасад - толку не будет... Что касается испытаний: Оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 поверенным прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств такой термокраски. Смотреть результат обследования окрашенного здания инфравизором на пятом фото... Короче Нестыковочка вышла. Я об этом писал уже , как 0,0016 Вт/см°С на англоязычном сайте волшебным мановением "переводчика" превратились здесь в 0,0016 Вт/м°С. Для аналогии - Долгое время считалось, что шпинат очень полезный продукт (очень много витамина С). На поверку оказалось, что не там поставили запятую. А уже в 60х годах какой-то дотошный студент проверил ещё раз и тут всё и вскрылось... Пройдёт время и термокраска займёт своё законное место на трубах. P.S. Предлагаю за недобросовестную рекламу банить.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23
|
Мне кажется, уважаемый Kryaker пытается осуществлять анализ статьи без её прочтения. Ну не все же в этом мире телепаты. Что-то я в упор в своём предыдущем сообщении никакой рекламмы не обнаружил. Просто к нам в компанию приходили и предлагали подобный материал - "ТЕПЛОС-ТОП" месяца этак 4 назад. Пришли они к строителям, а те - в наш отдел. В связи с отсутствием у меня на тот момент какой-либо информации, я порылся на просторах Интернета, и то, что обнаружил - выложил. Но вся пикантность ситуации состоит в том, что марка теплоизоляционного материала, по которой сегодня данные испытаний есть, завтра исчезает (наверное, полностью дискредетированная), и появляется новая марка (у уважаемого Kryaker, я смотрю, материал называется "Термо Шилд"). А материалы, которые я выложил, позволяют даже чуть шире взглянуть на такого рода тепловую изоляцию, правда, для труб с высокотемпературным теплоносителем (на трубах с теплоносителем, имеющим температуру 130-150 oC, то есть, в экстремальных условиях). Правда, они не опровергают материалов, выложенных Kryaker, а, скорее, их дополняют. И вы ошибаетесь, если думаете, что к.х.н. В.Т. Ширинян рекомендует применять материал с полыми керамическими микросферами, а не традиционную тепловую ППУ изоляцию.
Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 18:05. Причина: Ошибка |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23
|
Может, я чего не понимаю, но в чём именно состоит эта "ересь"? Может, расскажете? "Теплотехнику" Богословского читывал в своё время. Только не надо опять выделять весь текст. Я так тоже умею.
Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 19:33. Причина: Ошибка |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
И Богословского вы не читали ... Или не поняли ничего. А ответов вам - целая тема 175 сообщений...
__________________
No comments! Последний раз редактировалось Kryaker, 15.02.2010 в 19:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23
|
С таким же успехом я могу назвать и ваше сообщение ересью...хотя подождите...вы наверное о том, что я упустил из виду граничные условия? Это я специально, чтобы многостраничный труд не писать. И потом, для наружных ограждающих конструкций коэффициенты теплопередачи: от внутреннего воздуха зимой к внутренней поверхности ограждения: K(вн)=1/a(вн)=1/8,7 Вт/(м*К); коэффициент теплоодачи от наружной поверхности стены к нуружному воздуху K(нар)=1/a(нар)=1/23 Вт/(м*К). Для трубы - немного сложнее a(нар) то же, а a(вн) зависит от многих факторов. Народ же обсужал, что происходит внутри слоя тепловой изоляции с "волшебными" свойствами, ну я и продолжил. Теперь довольны?
Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 19:52. Причина: Ошибка |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
michael_I, Kryaker, поменьше эмоций, пожалуйста!
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Пока вы не представите данных лабораторного анализа в сертифицированной лаборатории разговаривать с вами не о чем.
__________________
No comments! |
|||