[EDGik]

Делаю проект! Есть два здания КРУЭ 10 и 150кВ. Нужно ли для них внутреннее и внешнее пожаротушение (есть ли для них какие-то спец. нормы) или мы руководствуемся СНиПами на наружку и внутрянку по категориям пожароопасности и объему зданию?

[Валериан]

А чему там гореть, для чего там пожаротушение

[EDGik]

Сообщение от Валериан А чему там гореть, для чего там пожаротушение

Я же и спрашиваю! Так как у электриков добиться ничего нельзя, так как они не знают. Т.е. для них АСП не нужно, а руководствуемся СНиПами?

[Валериан]

Сообщение от EDGik Делаю проект! Есть два здания КРУЭ 10 и 150кВ.

Делаю проект - проект чего? Есть два здания КРУЭ 10 и 150кВ - вы проектировщик-электрик?

"у электриков добиться ничего нельзя" - это вы себя упрекаете как электрика, "так как они не знают" - кто и чего не знает.
А руководствоваться надо не только СНиПами, но и СП, и НПБ, и прочее.

[Pavel_V]

Электрики пожаротушение не проектируют)))
Пожаротушение однозначно нужно для кабельных сооружений определенного объема. В подвалах, оно скорее всего будет.
А НПБ и СП, по-моему 12-ое, что по этому поводу говорят? Для кого проектируете-то? У больших компаний есть свои внутренние нормы, нужно запросить.
Можно спросить будущую эксплуатацию, надо оно им или не надо.
Бывает, что ячейки содержат уже систему пожаротушения на элегазе, например. Информации довольно мало. Для ГПП помещения РУ являются технологическими, так что можно посчитать пожарную нагрузку и оттуда плясать. Маловато информации для однозначного ответа.

[Валериан]

Электрики пожаротушение не проектируют, но задание на проектирование пожаротушения должны выдать.

Сообщение от Pavel_V Пожаротушение однозначно нужно для кабельных сооружений

А какое там кабельное сооружение для КРУЭ 150кВ.

Вроде как КРУЭ заводской готовности обычно... Вам-то еще зачем система пожаротушения? У вас где КРУЭ располагаться будет? В помещении?

[xameleon63]

СТО 56947007-29.240.10.028-2009

[Валериан]

Сообщение от VVapan4ik Вроде как КРУЭ заводской готовности обычно... Вам-то еще зачем система пожаротушения

Правильно, чему там гореть, для чего там пожаротушение.
Пожарная сигнализация или пожаротушение

Сообщение от Pavel_V однозначно нужны для кабельных сооружений определенного объема

согласно действующим нормативным документам.
Для этого электрики-проектировщики должны выдать задание на проектирование пожарной сигнализации или пожаротушения.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Для этого электрики-проектировщики должны выдать задание на проектирование пожарной сигнализации или пожаротушения.

Если по каким-то внутренним соображениям электриков оно нужно, то может быть и выдадут. А если оно требуется по нормам? Обычно электрики в нормах пожарной безопасности не сильны.
Гореть там может кабельная изоляция, масло. Пожаротушение в ячейках нужно не только для тушения пожара, при определенных ситуациях, это пожаротушение может дугу погасить на которую защита не сработала. Хотя для 150 кВ это врятли.

Сообщение от Pavel_V Пожаротушение в ячейках нужно не только для тушения пожара

В ячейку проектировщики точно не залезут, производитель КРЭУ точно сделать это не даст. Поэтому вопрос топикстартера о пожаротушении КРЭУ вообще не понятен.

[Pavel_V]

Сообщение от VVapan4ik В ячейку проектировщики точно не залезут, производитель КРЭУ точно сделать это не даст. Поэтому вопрос топикстартера о пожаротушении КРЭУ вообще не понятен.

Дык он про здание спрашивал. Про ячейки так, к слову пришлось. Обычно если есть у оборудования свое встроенное пожаротушение, то от общего можно отбрехаться. В здании нужно посчитать пожарную нагрузку и определить необходимость. И не плохо бы ознакомиться с ведомственными нормами тех для кого проектируют. У РАО ЕЭС куча своих внутренних документов, доступ к которым простым смертным ограничен. Может вообще придется СТУ заказывать.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Обычно электрики в нормах пожарной безопасности не сильны

А какие нормы по пожаротушению в электроустановках, кроме СП 5.13130.2009, еще существуют?
По моему больше никаких нет. А в этих СП распредустройства отсутствуют.

Сообщение от Pavel_V пожаротушение может дугу погасить на которую защита не сработала

Если дуговая защита не сработала и электроустановку не отключило, то и тушить нельзя, что бы не создавать дополнительные условия для горения дуги.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан Если дуговая защита не сработала и электроустановку не отключило, то и тушить нельзя, что бы не создавать дополнительные условия для горения дуги.

Элегазом тушить нельзя?

[Валериан]

А кто то пытался тушить элегазом? И как это вы себе представляете? Должна быть где то какая то емкость с элегазом, его надо как то подавать к месту горения дуги и прочее и прочее. Не проще ли просто отключить электроустановку.

[Pavel_V]

Сообщение от Валериан А кто то пытался тушить элегазом? И как это вы себе представляете? Должна быть где то какая то емкость с элегазом, его надо как то подавать к месту горения дуги и прочее и прочее. Не проще ли просто отключить электроустановку.

Своими глазами видел РП-20 (вроде-бы) кВ с такой системой. Вроде фины строили. Давно это было.

[EDGik]

Я работаю в группе ВК, которая и занимается пожаротушением! Электрики сами не знают тушить или нет. Как я понял, там содержится элегаз для охлаждения.
Сейчас остался один в группе (кто в увал, кто в декрет), а до этого вообще занимался водоподготовкой. Вот решил спросить у знающих людей! Вообщем предусматриваю пока по прочитанным нормам, пож. сигнализацию и все!

Если для трансформатора не предусматривается автом. пожаротушение, нужно ли для него предусматривать внешнее (из пож. гидрантов), пока об этом в нормативах не нашел!

Сообщение от EDGik Я работаю в группе ВК

А само помещение к какой категории пожароопасности относится? КРУЭ вы в отдельном помещении ставите?

[xameleon63]

Сообщение от EDGik Я работаю в группе ВК, которая и занимается пожаротушением! Электрики сами не знают тушить или нет. Как я понял, там содержится элегаз для охлаждения. Сейчас остался один в группе (кто в увал, кто в декрет), а до этого вообще занимался водоподготовкой. Вот решил спросить у знающих людей! Вообщем предусматриваю пока по прочитанным нормам, пож. сигнализацию и все! Если для трансформатора не предусматривается автом. пожаротушение, нужно ли для него предусматривать внешнее (из пож. гидрантов), пока об этом в нормативах не нашел!

Желательно рассмотреть эту проблему вместе со зданием, в котором он установлен.
Может появится и внешнее пожаротушение, и внутренние ШПК, и автоматическое пожаротушение.
электриков про это спрашивать бесполезно.
СО 153-34.20.122-2006
16.3. Противопожарные мероприятия
16.3.1. Категория зданий и помещений ПС по взрывопожаробезопасности определяется в соответствии с НПБ 105-03(67).
16.3.2. Автоматическими установки пожаротушения оснащаются:
- автотрансформаторы и реакторы напряжением 500-750 кВ, независимо от мощности, а напряжением 220-330 кВ мощностью 250 МВА и более;
- трансформаторы напряжением 110 кВ и выше мощностью 63 МВА и более, установленные в камерах подстанций.
16.3.3. Оборудование зданий, помещений и сооружений средствами противопожарной автоматики следует предусматривать по «Перечню зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» в соответствии с НПБ 110-03 (68).
16.3.4. Степень огнестойкости зданий и предел огнестойкости строительных конструкций следует определять по СНиП 21-01-97* (69) и ПУЭ-7, глава 4.2.
16.3.5. Противопожарные мероприятия определяются ПУЭ и инструкцией по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий (8).

И кобельки не забудьте автоматически потушить.
С водичкой.

[kifa]

Сообщение от EDGik Как я понял, там содержится элегаз для охлаждения.

элегаз изолятор, не охлаждение.