[neiseed]

Проектируем конференц. зал городской думы. Зал этот идет как отдельная постройка, пробивается вход из старого здания в это. Сетевая организация дала технические условия на III категорию надежности.
У меня сомнения. В ПУЭ все описано общими фразами. Знаю точно, что существует какой-то норматив, где отдельно описаны конкретные электроприемники/помещения, а не целые здания и сооружения как, в принципе,
это излагает ПУЭ.
Собственно вопрос: В годы своей юности довелось поработать в доме культуры. Там находился зрительный зал на 600 мест и за счет него тех условия были на 2ю категорию. Собственно и запитывался он (весь дом культуры) от двух разных ТП. Наш конференц зал будет где-то мест на 300, но хотелось бы уточнить свыше какого лимита одновременного прибывания людей уже идет 2 категория? Норматив нужен. Сколько не пробовал искать, все время попадаю на пожарные нормы.

P.S. Запрашивал тех. условия заказчик и в них написано "Зал для проведения заседаний". Думаю, любой человек логично подумает, что там зал на 30-50 человек одновременного прибывания, думаю и сетевики так же могли решить и поставить 3ю категорию надежности.

[Geniy_Dzydo]

может быть СП31-110-2003 табл. 5.1 вам хоть как то поможет.

[Pavel_V]

Насколько я помню 1я категория идет на насосную пожаротушения. А для актового зала (как-бы его там не обзывали) нужна собственная струя. А на все здание еще несколько. Так что можно на внутреннее пожаротушение сослаться. Плюс аварийное освещение, дымоудаление, ОПС и всякое подобное, что требует 1й категории.

[neiseed]

Сообщение от Geniy_Dzydo может быть СП31-110-2003 табл. 5.1 вам хоть как то поможет.

К сожалению, не помогло

Сообщение от Pavel_V Насколько я помню 1я категория идет на насосную пожаротушения. А для актового зала (как-бы его там не обзывали) нужна собственная струя. А на все здание еще несколько. Так что можно на внутреннее пожаротушение сослаться. Плюс аварийное освещение, дымоудаление, ОПС и всякое подобное, что требует 1й категории.

это-то понятно, что пожарка и прочие прелести должны быть первой категории, но... Если ОПС, аварийное освещение будут питаться еще и от ИБП, то насосы пожаротушения явно нет. За все свою практику, ни раз еще не встречал здания I категории чисто по этой причине, разве что больницы. Да и никто такие тех условия нам не даст на этот актовый зал. Вопрос сейчас стоит между 2 и 3 категориями. Самое интересно, что я еще не знаю в каком состоянии система пожаротушения в существующем здании и есть ли она (здание очень старое), а подключаться надо будет к ней...

[Fogel]

Оставить им третью. Пусть работают над надежностью электросетей... если жить хотят.

[neiseed]

Сообщение от Fogel Оставить им третью. Пусть работают над надежностью электросетей... если жить хотят.

Да я вот тоже думаю об этом, геморроя было бы куда меньше. Да вот только всплывет какой-нибудь норматив (о котором я выше говорил) на экспертизе и тогда будет невесело

[Pavel_V]

Бред какой.
Если вы запрашиваете ТУ на 2ю категорию, то и обязаны предоставить вторую. Обычно пишется 3 категория 100 кВт, 1 категория 10 кВт. На то и ТУ приходит. А такого, чтобы запрашивали 1-ю, а дали на 3-ю не было на моей памяти.
Offtop: Хотя кого-кого, а депутатов, как собак не резаных...

[Марат1982]

Попробуйте отсюда подглядеть, вдруг поможет Таблица 7.2.1. Категории электроприемников зрелищных предприятий по надежности электроснабжения, 1 категория.

Сообщение от Pavel_V А такого, чтобы запрашивали 1-ю, а дали на 3-ю не было на моей памяти.

а у меня было, пришлось электросети долбить на хотябы вторую ТП, пусть и в километре, + электрическую АКБ, дизельгенератор не подходил из-за времени срабатывания, подземный торговый центр

[neiseed]

Сообщение от Pavel_V Бред какой. Если вы запрашиваете ТУ на 2ю категорию, то и обязаны предоставить вторую. Обычно пишется 3 категория 100 кВт, 1 категория 10 кВт. На то и ТУ приходит. А такого, чтобы запрашивали 1-ю, а дали на 3-ю не было на моей памяти. Offtop: Хотя кого-кого, а депутатов, как собак не резаных...

Читайте внимательно! В первом сообщении я написал, что тех.условия получал заказчик

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V аварийное освещение ... , что требует 1й категории

Уже не первый раз слышу об аварийном освещении по I категории. Каким образом запитать аварийное освещение по I категории?
Оно ведь на то и аварийное, что бы освещать помещение при отсутствии рабочего освещения. Тогда уж проще запитать рабочее освещение по I категории

[neiseed]

Сообщение от Валериан Уже не первый раз слышу об аварийном освещении по I категории. Каким образом запитать аварийное освещение по I категории? Оно ведь на то и аварийное, что бы освещать помещение при отсутствии рабочего освещения. Тогда уж проще запитать рабочее освещение по I категории

Для таких случаев предусматривают ИБП, который обеспечивает и аварийное освещение и работу пожарной сигнализации. Ничего тут грандиозного нет.
На крайний случай, есть специальные светильники "ВЫХОД" со встроенным аккумулятором.

[Валериан]

СП52.13330.2011
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
Ни о какой I категории речи не идет.

[Pavel_V]

Сообщение от neiseed Читайте внимательно! В первом сообщении я написал, что тех.условия получал заказчик

Понимайте внимательно! Я не имел в виду ЛИЧНО вас. Просто что тогда мешает заказчику повторно запросить ТУ на 1-ю категорию по вашему письму с просьбой о замене ТУ? И где тут было написано, что просили 1-ю категорию? Из контекста это не понятно.

Сообщение от Валериан Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

Получается 2-я категория. Что с точки зрения выдающего ТУ не имеет никакой разницы, т.к. АВР можно поставить у потребителя и получить из 2-й категории 1-ю. Если аварийное освещение (а не эвакуационные таблички) несколько киловатт, то можно обойтись и ИБП. А если несколько десятков киловатт, то нужно считать, что там дешевле выйдет.

[Валериан]

Если мы говорим об аварийном освещении, которое должно подключаться к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения, то говорить об I категории просто абсурдно.
С тем же успехом можно рабочее освещение подключить по I категории и тогда аварийное освещение ненужно будет

[shmulka]

а что мешает запитать по 3й, но в часть светильников оставить блоки аварийного питания с АКБ. Работают они 1-3 часа, вполне хватит даже для пузатого депутата, чтобы покинуть помещение

[Redj-ЭС]

50 и >

[Pavel_V]

Сообщение от shmulka а что мешает запитать по 3й, но в часть светильников оставить блоки аварийного питания с АКБ. Работают они 1-3 часа, вполне хватит даже для пузатого депутата, чтобы покинуть помещение

Насосы пожаротушения тоже с ИБП будете запитывать? Или делать дизельгенераторную? Обычно напора в городских сетях не хватает, поэтому в зданиях ставятся повысительные насосы (правда не всегда). И мощность у этих насосов бывает иногда очень даже не маленькая.

[НАТА ША]

Сообщение от neiseed Цитата: Сообщение от Geniy_Dzydo может быть СП31-110-2003 табл. 5.1 вам хоть как то поможет. К сожалению, не помогло

А внимательно посмотреть табл.5.1?
Самая последняя строка для конференц-залов и актовых залов - "В соответствии с категорией электроприемников зданий, в которые встроены указанные залы"

[Bonussandro]

По большому счету, нужно питать по 2 категории.

[Зора]

Я думаю надо делать по ПУЭ табл. 7.2.1, как для зрелищных предприятий. Электродвигатели пожарных насосов, автоматическая пожарная сигнализация и пожаротушение, системы противодымной защиты, оповещение о пожаре, противопожарный занавес, освещение безопасности и эвакуационное - I категории.
Все остальные э/приемники в зале до 800 мест - III категории.