| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.07.2015, 12:50 | #1 | |
Обоснование прокладки газопровода под дорогой без футляра
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534
|
||
Просмотров: 26494
|
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Цитата:
Цитата:
Тут нужно пояснить: там пересечение с дорогой или газопровод вдоль дороги идет под асфальтом? Для выполнения расчетов нужно уточнить материал газопровода. Если газопровод полиэтиленовый (ПЭ), тогда он считается по СП 42-103-2003. Ну а по-хорошему, да, проектировщики, разработавшие документацию на ремонт дороги должны были согласовать её с владельцами сетей, если меняются параметры дороги. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Л. Палыч, ну тут все как в анекдоте) Газпром никаких обоснований не приводит, кроме словесных. Да и в судебном деле половина всего - бред. Вплоть до того, что проектная организация, делавшая ремонт дороги почему-то должна предусмотреть футляр. Хотя это должны предусмотреть газовики... Ну в общем как я сказал выше - это все обсуждать нет никакого смысла. Там все глупо, но дело это не меняет
Глубина заложения 1,7м. Диаметр 159х4,0 и 76х4,0 (там два участка). Трубы металлические. На газопровод есть экспертиза даже (на его состояние). Там именно пересечение дороги. Причем в одном месте - пересечение, а в другом - просто газопровод своим углом (поворотом) попадает под дорогу Есть и геология и проект на реконструкцию дороги. Я так понимаю, что мне нужно выполнить расчет по СП 42-102-2004. Только вот мне все это не очень знакомо. Может есть какие примеры? А может есть еще и программы подходящие? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Прежде чем проектировать футляр есть такой вопрос: у вашей организации есть СРО на проектирование газораспределительных сетей?))
Цитата:
Вот когда им это пересечение проектировали, почему футляр не заложили? Какие у их проектировщиков были аргументы и почему они сейчас заставляют делать футляр? Под улицами с твердым покрытием в принципе нужно закладывать футляры, потому что случись что с этим участком под дорогой - из футляра трубу вытащил, новую всунул. А без футляра нужно рыть траншею и восстанавливать покрытие после ремонта, что дороже устройства футляра. Побойтесь Бога, какие программы? Там алгебра пятый класс. Максимум что может быть - набранные в Excel расчетные файлики. Поэтому, самому забить расчет за пол-часа в электронную таблицу и рассчитать. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Л. Палыч, так в том и вся соль - нам не нужно проектировать футляры) Нам как раз нужно доказать, что футляры не нужны. Причем все это прекрасно понимают, просто представитель из Газпрома вые#ывается, а мы отбиваемся.
Сейчас вот сижу изучаю СП 42-102-2004. Вызывает больше вопросов, чем ответов. Некоторые данные не понятно вообще откуда брать! И самое интересное - как раз нигде не вижу там в расчетах нагрузки от транспорта |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Так и спросите какие данные не знаете где взять))
СП 33.13330.2012 п. 6.15, а так же всё начиная с п. 9.9. Последний раз редактировалось Л. Палыч, 20.07.2015 в 17:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Или я просто уже устал и у меня каша в голове, либо там самое интересное - в п.6 идет описание нагрузок и воздействий, а также формулы к ним. В п.9.9 - проверка прочности подземного трубопровода. Так вот - в формулах из п.9.9 нет ни одной нагрузки из п.6!
Кстати, в Базе тоже есть расчет газопровода. И когда там выбираешь подземный, то нет данных по грунту и глубине заложения газопровода Остается книга "Типовые расчеты при сооружении и ремонте газонефтепроводов" под редакцией Л.И.Быкова - там есть примеры (правда формулы отличаются). Однако, логично предположить, что я не могу для суда предоставить расчет с ссылкой на учебник. Должен быть государственный нормативный документ |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Оно там должно быть в модулях сигм Продольного осевого и фибрового напряжений. Только почему то самих формул для них нет
Транспортную можно взять по СП 42-103 П. 5.72 ----- добавлено через ~8 мин. ----- Ну что, остается еще наш любимый ГОСТ 32388-2013 - там была бесканальная прокладка)) Последний раз редактировалось Л. Палыч, 20.07.2015 в 17:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534
|
Цитата:
Начал считать по нему и наткнулся на интересную фразу Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Причем в СП 33.13330 есть такой же пункт 8.4 "Для подземных трубопроводов, имеющих отношение s/de<0.015 или укладываемых на глубину более 3 м или менее 0,8 м, следует соблюдать условие..." и дальше "(расчетное усилие и изгибающий момент в продольном сечении трубы единичной длины) необходимо определять с учетом отпора грунта от совместного воздействия давления грунта, нагрузок над трубой от подвижного состава железнодорожного и автомобильного транспорта, возможного вакуума и гидростатического давления грунтовых вод.". Получается что да, при выполнении этих условий от транспортной нагрузки считать не нужно, так как жесткость стальной трубы уже достаточная.
P.S. В практике доводилось считать только полиэтиленовые трубы с бесканальной прокладкой. не думал что со стальными такие заморочки могут быть)) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина прокладки кабеля под железной дорогой | nathalie_gpi | Электроснабжение | 10 | 21.11.2012 21:16 |
как обосновать применение футляра под дорогой вместо канала | human | Отопление | 8 | 02.08.2012 10:53 |