| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос нарезки усадочных швов в железобетонных полах

Вопрос нарезки усадочных швов в железобетонных полах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2018, 19:02 #1
Вопрос нарезки усадочных швов в железобетонных полах
DmitriyAG
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 19

Ищу совета у опытных спецов по направлению пром. зданий (склады, производство). Имеется плита пола толщиной 200мм, армируемая согласно проекта - арматурной сеткой 200х200 12го диаметра ( по верху и низу). Плита по факту устраивается не по грунту, а по фундаментным балкам, шириной 400мм, балки на сваях. Шаг балок 3м, между балками устраивается уплотненная песчаная засыпка (до низа подготовки под плиту). Защитный слой по верхней грани - 30мм, по низу 40мм.

Нагрузка на пол - 5-6 Т/м2. Подходит вопрос по нарезке усадочных шов по сетке колонн, СП гласит - резать на 1/3 толщины плиты, то есть по сути разрезается верхняя сетка.

Вопрос делают ли так? Или переходят на фибру. Хочется услышать дельный совет опытного человека. Может тема заезженная, но поиск по форуму пользовал, конкретно такой ситуации ни у кого не видел. Каркас еще не вязали, еще есть возможность исправить, если это заведомо не рабочее решение. Заранее спасибо.
Просмотров: 2617
 
Непрочитано 20.08.2018, 20:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


У вас плита не проходит по прочности примерно 12-15% при 6 тс/м2 расчётной нагрузки, а вы её ещё резать собрались.
Я аж удивился, что 12% показал АРБАТ. Думал будет +100...200%.
Хотя вру. При 5 тс/м2 по трещинам не проходит 2 раза.
В общем, всё упадёт или треснет и заржавеет.
Проектная ошибка или вы, наверняка, где-то соврали. Даже 5 тс/м2 это очень много. Это ж почти метр стали можно класть сверху.

Чтобы плита могла начать проходить по расчёту её надо выполнить по грунту, а не по балкам (со швами).

Несущая плита перекрытия - это не пол. И она не подчиняется СП Полы, а строится по СП 70.
Вот то что на ней сверху лежит - режьте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.08.2018 в 20:43.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 20:45
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Tyhig, там же на упругом основании.. или Арбат это умеет?
Согласен, разбивать на температурные блоки по рекомендациям для жб, в деф швах дублировать балки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2018, 20:51
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от DmitriyAG Посмотреть сообщение
Плита по факту устраивается не по грунту, а по фундаментным балкам, шириной 400мм, балки на сваях.
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 20:59
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Насколько я знаю, никаких дополнительных температурных швов отдельных для пола не делают (если пол представляет собой монолитную плиту). Только общие температурно-осадочные для всего здания.
Цитата:
Сообщение от DmitriyAG Посмотреть сообщение
СП гласит - резать на 1/3 толщины плиты, то есть по сути разрезается верхняя сетка.
Какой СП и какой пункт?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 21:02
#6
DmitriyAG


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 19


Tyhig, Спасибо за ответ. С армированием уточнил, сетка из 14 диаметра, шаг 150х150 (верх и низ). По грунту ее сделать не получиться, в этом суть этого объекта. Участок был с 5ю метрами насыпи, заказчик на отрез отказался вынимать его (и делать засыпку подобающую), отсюда от конструктора пришло решение делать балки по сваям и по ним уже пол (плиту). Это решение прошло экспертизу. Полом в классическом понимании она не является вы абсолютно правы, просто ее назначение именно - пол складского помещения. Нагрузка 6 т/м2 - это от стеллажного хранения.

По поводу вашей прикидки, то есть вы взяли 3 пролетную балку шириной метр, нагрузили такой нагрузкой, задали армирование и не проходит? Не могли бы прикрепить картинку расчета?. Сам понимаю это в общих чертах (сотрудник техзаказчика).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дмитррр, СП 29.13330.2011 Полы. п.9.9
DmitriyAG вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2018, 21:08
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


DmitriyAG, извините, мне лень.
Да, плиту считал как балку с жёсткой заделкой в фундаментные балки. Это грубый упрощённый расчёт. Если принять шарнирное опирание, то усилия и армирование в балке будет примерно на 30% больше.
Пересчитал на 14 А500С с шагом 150 мм - проходит еле-еле (Кисп=0,93; запас 7%) под расчётную нагрузку 5 тс/м2. Если нормальную схему (неразрезную многопролётную балку) собрать, может и чуть побольше будет запас прочности. А может и нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 21:08 Условно да
#8
DmitriyAG


 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Tyhig, там же на упругом основании.. или Арбат это умеет?
Согласен, разбивать на температурные блоки по рекомендациям для жб, в деф швах дублировать балки.
Получается пространство между балками да, отсыпано грунтов, то есть в чистом виде это не висячая плита на балках. Но по словам конструктора в расчете это не учитывалось, хотя как мне кажется определенную роль эти пазухи играют (если уплотнили грамотно).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
DmitriyAG, извините, мне лень.
Да, плиту считал как балку с жёсткой заделкой в фундаментные балки. Это грубый упрощённый расчёт. Если принять шарнирное опирание, то усилия и армирование в балке будет примерно на 30% больше.
Пересчитал на 14 А500С с шагом 150 мм - проходит еле-еле (Кисп=0,93; запас 7%) под расчётную нагрузку 5 тс/м2. Если нормальную схему собрать, может и чуть побольше будет запас прочности.
Ничего), все равно спасибо. Схема имеется в скаде (из экспертизы как раз), смоделирована целиком плита, конструктор показывал из самой модели, факторы использования разных участков плиты, везде запас по 20-30 процентов был..
DmitriyAG вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2018, 10:14
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от DmitriyAG Посмотреть сообщение
Дмитррр, СП 29.13330.2011 Полы. п.9.9
Подозреваю, это все относится к полам, а не к несущим конструкциям. Подстилающий слой - это скорее не жб плита, а стяжка поверх неё. Стяжку да - имеет смысл резать (чтобы если уж она треснет, то хотя бы в заранее известном месте) и можно на 1/3. Но несущее перекрытие резать на 1/3 ни в коем случае нельзя (если нет чёткого понимания что делаешь, зачем это делаешь, и как от этого изменится расчётная схема). Или режь сразу всё, делая температурно-осадочные (или просто осадочные) швы через всё здание/сооружение, или не порть эту несущую конструкцию.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 13:02
#10
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Слишком много неизвестных. Класс арматуры, сопряжение плиты с балками (жесткое или шарнир), да и сама схема...
Выложили бы узлы сопряжения плиты с балками и схему пола.
Как я понял, все нагрузки от плиты передаются на сетку из фундаментных балок (3х3м). Тогда никакие швы резать не надо, т.к. по сути у вас не пол, а плита.
Раз конструктор на связи (
Цитата:
по словам конструктора
), может у него лучше спросить.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос нарезки усадочных швов в железобетонных полах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита 40х50м как сделать без швов бетонирования и усадочных трещин? Алекс80 Железобетонные конструкции 9 09.02.2012 15:33
Устройство изоляционных швов в бетонных полах whitedeni Железобетонные конструкции 3 28.12.2010 12:36
устройство швов в бетонных полах для компесации вибрационных нагрузок Vero Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 02.07.2010 02:02
Нарезка швов в бетонных полах. Тихий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.02.2010 17:08
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35