Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями.

Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2004, 15:06 #1
Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями.
Частый гость.
 
Сообщений: n/a

Где, кроме СНиП II-22-81* и Пособия к нему, можно посмотреть конструктивные требования и примеры устройства.
Проблемма - в каркасном ж.б. здании( 10 этажей, наружное заполнение - стены в пределах этажа из керамических блоков b=44см.), предусмотрена облицовка в пол кирпича на всю высоту здания. Облицовка связана с каркасом и заполнением гибкими связями(выпуски арматуры А1). Облицовка вплотную прилегает к керамическим блокам, между ними предусмотрен растворный шов.
Здание построено, торчат выпуски, пора приступать к облицовке...
Сомнения - прочность, устойчивость, температурные деформации, долговечность.
Просмотров: 11282
 
Непрочитано 19.11.2004, 16:27
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Частый гость
Для предметного, я надеюсь, разговора необходимо знать—район застройки сейсмика, ветер?
Каркас –связи, диафрагмы,стволы? Длина здания. Заполнение-поэтажное в створе колонн или примыкает к колоннам с наружной стороны с зазором? Облицовка поэтажная с раскреповкой в уровнях перекрытий, или сквозит сплошь от нуля до парапета? Облицовочный кирпич дырчатый или сплошной стандартный?
wjea вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2004, 16:52
#3


 
Сообщений: n/a


wjea

Спасибо за внимание.
Сейсмики пока нет. Ветер нормативный 35кг/м2. В плане можно принять квадрат - со стороной 27 метров. Каркас -монолитный ж.б. Жёсткость - лестничные клетки. Заполнение керамическими блоками - поэтажное, но облицовка в пол кирпича - снаружи каркаса, на всю высоту здания. Облицовочный кирпич скорее всего - полнотелый глиняный.
 
 
Непрочитано 19.11.2004, 21:56
#4
Злой Прораб


 
Сообщений: n/a


Каждая несёт своё. Гибкие связи нагрузгу не перераспределяют. Стена впол кирпича на 10 этажей само сабой быть не может, максимум 2, ну если посчитаете может и больше получится, а так надо делать промежуточные опоры по высоте здания.
 
 
Непрочитано 20.11.2004, 01:05
#5
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Гость
Схема, принятая у Вас, мне представляется не верной. В зданиях с навесными стенами требуется поэтажная разрезка. Вы взяли гибкий каркас с навесными стенами по наружной оси, объединили картонкой и заставляете её в своей плоскости в чём- то там участвовать. Здесь ничего кроме отслоения и обрушения не будет. Прежде всего Вам необходимо объяснить архитектору , что такое решение фасада может быть только в кирпичном здании или в здании с самонесущими стенами. В данном случае надо сделать поэтажную разрезку с декоративной раскреповкой шва, они знают как это делается. Мало того, у Вас нарушен пункт 6.33 норм.—требование через 6 рядов тычковый ряд (посмотрите точно в СНиП, у меня электронный неохота лезть)
Конечно, при Вашем варианте очень сложно это обеспечить, но есть выход, тычковый ряд можно заменить сеткой, (не нарушая конечно, декоративного шва), которую, можно как- то
согласовать со швами блоков, или если кирпич пустотный то вставлеными вертикальными стержнями
с последующей анкеровкой в швы кладки блоков. Но только не надейтесь ни на какой раствор
между кладкой и облицовкой и на анкеры к колоннам, осенние дожди, капиллярный подсос с последующими заморозками будут отталкивать облицовку на каждом квадратном сантиметре.
Тычковые ряды для кирпичной облицовки, так часто, не даром придуманы и требуются ведь они воспринимают всё это дело.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2004, 09:50
#6
Интересующийся


 
Сообщений: n/a


Интересно, а как насчет промерзания в зоне контакта железобетонная колонна, облицовка 1/2 кирпича. Разве на внутренней гране ж/б колонны не будет промерзания? Или проект реализуется в Турции?

По поводу кладки с облицовкой читал, что в случае разнородных материалов несущего и облицовочного слоев (типа пенобетон+кирпич) из-за разных коэффициентов температурного расширения максимальная высота облицовки - 2 этажа. Здесь несущий каркас железобетон, заполнение керамические камни, облицовка керамический кирпич. Все таки железобетон и керамические материалы - разнородные материалы. Хотя, если существуют многоэтажные здания с облицовкой ж/б каркаса через гибкие связи, то я, наверное не прав и все мои дальнейшие рассуждения - чушь.

По поводу тычка через 6 рядов - это верно для стен с жесткой связью облицовки со стеной, здесь же связь гибкая. И такой она останется даже если применять сетки. Тем более попытки приварить сетки к торчащим выпускам арматуры A-I и согласовать это сетку со швами облицовки весьма наивны. Каждый второй выпуск при сварке пережгут, а из-за сетки швы облицовки получатся кривые.

Мне кажется Вам нужно создавать поэтажное опирание облицовки в уровне перекрытий. Если здание уже построено, то такое опирание можно создать при помощи распорных анкеров (типа Hilti) крепящих горизонтальные стальные квадратные трубы или швеллерав уровне перекрытий к ж/б каркасу. Металл потом можно оштукатурить по сетке и отделать.
 
 
Непрочитано 20.11.2004, 19:00
#7
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Гость
После хорошего субботнего отдыха, я перечитал ваши условия , и понял ,что меня занесло, зачем то, на критические замечания по свершенному факту вдогонку, больше чем на дельный совет . За что прошу пардону. Ведь судя по Вашему посту, стены уже возведены. И Вы стоите перед вынужденным решением и совершенно правильно усомнились в конструкции. Если категорически нет возможности по экономическим или теплотехническим причинам
заменить кирпичную облицовку, на плитки, иммитируюшие кирпичную кладку. То ни в коем случае нельзя делать навесной фасад из такого тяжелого и хрупкого материала, как кирпич. Я настоятельно рекомендовал бы применить замену тычкового ряда сетками с крайним стержнем (у стены) из из катанки диаметром 10-12мм с приваренными ну положим через 800мм к нему шайбами из полосовой стали которые крепить к стене, или сквозными анкерами или как уж надумаете, т.е. изготавливается такой каркасик и укладывается в горизонтальный шов по всей длине. Если выбрать раствор по морозостойкости и тщетельность заливки между кладками , то вполне можно увеличить шаг сеток по высоте положим через 1200мм.
Сетку можете в кладке применять без всякого сомнения, вся лицевая кладка, декоративная и обыкновенная в сейсмических районах выполняется именно с ней. Тем более, что Вам 4+3(продольная) вполне достаточна и не нарушит гостовский шов.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2004, 01:29
#8
Добрый Прораб


 
Сообщений: n/a


Согласен с "Интересным", если Вам так повезло что торцы перекрытия сейчас находятся на фасаде, то имеет смысл засверлить анкера и установить (раззенковка) на них УГОЛОК (анкера посчитать и про уголок не забыть). Облицовку класть на полочку (уголковскую), причём отверстия под анкера в уголке сверлить по месту, т.е. как они облицовкой подойдут к перекрытию пущай сами смотрют чтобы уголки (полочки) в шов попали.
ПС надеюсь что перекрытия монолитные
 
 
Непрочитано 22.11.2004, 11:15
#9
Частый гость.


 
Сообщений: n/a


Спасибо за помощь. Хотел бы обсудить теоретическую часть этого вопроса. При расчёте по несущей способности этой облицовки(собственный вес) - как правильно принять по пункту 4.3 СНиП II-22-81* высоту кладки H и соответственно её расчётную высоту. Если принимать всю высоту облицовки, то не подходит ни один из трёх вариантов расмотренных в СНиП рис. 4.
 
 
Непрочитано 22.11.2004, 15:36
#10
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Если Вы приняли поэтажную разрезку стен как Вы указали, и соответственно поэтажную разрезку облицовки как мы говорили, т. е. их объединили, то со собственно, что на что считать? Доказывать что стена высотой 3.3 выдержит себя саму и указаный Вами ветер, то врядли это надо.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 08:28 Трещины в подоконных частях кладки
#11
TMYU


 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13


Вопрос в тему! 14-эт. жилой дом. Здание бескаркасное. Несущие стены полнотелый кирпич 510 мм, далее 60 мм. пенопласт и облицовка пустотный кирпич 120 мм. Связь с несущим слоем жесткая (тычковый ряд). Облицовка на всю высоту здания с опиранием на цоколь.
В подоконных частях кладки 1 этажа трещина практически под каждым проемом (ширина раскрытия не более 3 мм). Как оценить растягивающие напряжения в кладке, желательно бы вручную расчетом?
TMYU вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 17:21
#12
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Вряд ли это можно сделать вручную. Вот ссылка
http://www.tezis.org/doku.php?id=bib...pichnyx_zdanij
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА

Последний раз редактировалось and.rey, 24.01.2011 в 17:28.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 18:52
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от TMYU Посмотреть сообщение
...14-эт. жилой дом.... Несущие стены полнотелый кирпич 510 мм.....Как оценить растягивающие напряжения в кладке, желательно бы вручную расчетом?
даже без расчета могу сказать что на 14 этажей 510мм стена не пройдет.
Не удивительно что трещины.
А считать вручную не стОит.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 08:11
#14
TMYU


 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13


Дело в том, что трещины только в подоконной зоне кладки первого этажа и только в облицовочном слое кирпича
TMYU вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 08:31
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
даже без расчета могу сказать что на 14 этажей 510мм стена не пройдет.
Не удивительно что трещины.
А считать вручную не стОит.
Там облицовочный слой, судя по всему, тоже несущий. Хотя и суммарных 510+120=640 "на глазок" тоже маловато для 14 этажей.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 06:56
#16
TMYU


 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13


Прошу прощения, стена 580+120=710 мм! толщина утеплителя 60 мм.
TMYU вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 07:01
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TMYU Посмотреть сообщение
Прошу прощения, стена 580+120=710 мм! толщина утеплителя 60 мм.
Утеплитель с точки зрения прочности "по барабану"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 08:35
#18
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


разве облицовочный слой может опираться только на цоколь при высоте то 14 этажей..? По серии многослойных стен, опирание условно через 1, 2 этажа на пояса. А если нет деформационных швов, то вскоре можно и другие трещины увидеть.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 10:56
#19
TMYU


 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 13


В том то и дело! Есть только арматурные пояса через 2 этажа. Деформационных швов нет. Стена выполнена по серии сплошной кладкой с уширенным швом. Каждый 12-й ряд облицовки-тычковый с защемлением в основной кладке.
TMYU вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 11:56
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


TMYU, похоже, проще будет сделать прямой расчет (тычки не учитывать). А если вручную, то может у кого есть опыт.. допустим, можно определить вертикальные напряжения, определить деформации вертикальные от них попробовать перейти через к-т Пуассона к поперечным; взять полученный процент с имеющихся вертикальных напряжений, получим - горизонтальные. Вопрос в том, какие характеристики брать, вроде как по деформациям.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск