|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Вы реально считаете что девчонка с трехмесячными курсами сметчика ни разу не бывавшей на стройке и не видевший объект подсчитает лучше? Нюансы есть в любой работе. Проектировщик точно так же считает эти трубы кабели и фитинги чтобы составить спецификацию. Тем более что никто не говорит что эти объемы подсчитанные проектировщиком должны быть включены в проект. Выдаются сметчикам как задание на составление смет совместно с документацией
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116
|
А разве ведомость объемов работ не выполняется путем совмещения всех ведомостей элементов или спецификаций в одну ? Тут же по сути что требуется то - взять с каждого листа спецификацию и собрать ее воедино. Что касаемо подробных расписываний как откуда получили какую цифру - так это только в Экспертизе требуют, и то не всегда (смотря на кого нарваться)
Сколько ни смотрел - все эти ведомости были нужны лишь для подсчета денег, чтобы менеджерам было понятно сколько финансирования должно быть. А потом начиналось или давайте от чегото избавимся, или наоборот добавим. Потом и лезут эти танцы с бубнами о несоответствии объемов))) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
так это уже внутренние вопросы организации - сможет ли сметчик разобраться во вспомогательных файлах, не включаемых в проект. Было бы желание руководства что-то делать для организации и развития фирмы, а не просто спихивать все проблемы на подчиненных и считать - что вопрос решен.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Это причинно-следственная связь) Посмотрите на топик ветки - руководство положило на свои прямые обязанности по разрешению конфликта между сметчиками и проектировщиками. И проектировщик занимается по сути работой начальства - так как по нормальному этим вопросом должны заниматься начальники проектного и сметных отделов, разграничивая границы ответственности в условиях ограниченных ресурсов:
p.s. Если, конечно, ТС - не начальник проектного отдела |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
ПОС для многих обьектов не разрабатывается. Да и теже ПОСовцы очень часто трясут теже объемы и трудоемкость со сметчиков. ППР делается монтажной организацией, а она появляется как правило уже после того как проектирование закончено и сметы давно составлены. Да и в большинстве случаев ППР составляется весьма условный. Лишь бы был и заказчик допустил до работ |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Сколько можно объяснять и на эту тему говорить. Деградация в строительстве посе развала СССР большая, специалистов опытных мало. В программе обучения для сметчиков есть даже отдельные курсы. Вот пример, не реклама.
"Для опытных пользователей проводятся практикумы: «Подсчёт объёма работ в строительстве», изучение программ Гранд-Смета, Smeta.ru новые версии. https://medcollege5.ru/obuchenie-pro...smetchika.html Кто учился на сметчиков все говорят, их учат читать чертежи и считать объемы работ. А то, что в стране мало специалистов сметчиц, и из-за этого начальство принимает решение всем делать ВОРы самим и приносить этим операторам сметной программы, и это реалии и дальнейшая деградация. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Вопрос зарплат сознательно не касался. Реалии таковы что они не коррелируют с выполняемой работой. Так все можно свести к должностной инструкции и указаниям руководителей. В итоге сведется к тому что все только и будут делать как прикрываться служебками и инструкциями лишь бы ничего не делать и получать з/п
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Посмотрите любую локальную смету, например на общестроительные работы. Графы Наименование работ и Кол - это как раз и есть ВОР. И там совсем не совмещение ведомостей элементов и спецификаций. И нужна ВОР (помимо сметчиков) прорабу, а не менеджерам. Он должен знать физические объемы работ. "Чего и скока вешать в граммах, кубах, километрах". Особенно если прораба до локальной сметы и не допускают. Ради этого в свое время выпущен был ГОСТ 21.111-84 ВЕДОМОСТИ ОБЪЕМОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Но в нем было написано Цитата:
Но тогда широко применялись УСН или "прейскуранты". Например у нас все дома 121 серии строились по "прейскуранту". Это означает, что детальных локальных смет просто нет, они только в архиве. На их основании выведена цена квадратного метра и вся смета на дом - несколько страниц. Но каждому прорабу надо знать физические объемы, все они толклись в архиве, чтобы "хоть глазком взглянуть". Вот для них ВОР и стали делать. Причем ВОР была не исходным документом для смет, а вторичным продуктом. Сметная программа АВС просто могла распечатать ВОР уже по готовой смете, т.е. наименовани и количества работ. Сейчас тоже до подрядчиков сметы не доходят. Такая же ситуация. Только об этом те, которые "эй вы там, наверху" и не думают. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
чем плохо, что люди стали интересоваться своими реальными границами ответственности по законам - а не хотелкам руководства по понятиям?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вот даже пример данной темы - ВОР всем нужна, но выполнять её ни кто не хочет. Ктото должен подготовить эту ведомость и отдать "для финансовых решал". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Offtop: а почему надо заставлять из под палки работать? Потому что уровень многих руководителей настолько низок - что они ни организовать работу не могут, и даже нанять тех - кто это сделает за них. А в бардаке/мутной воде и расцветает все это - ИБД, кумовство, наведение блеска на полушария начальства и т.п. А расхлебывать это все потом рядовым исполнителям-тяговым лошадкам, которых пытаются накормить лозунгами типа "мы все в одной лодке" вместо денег)
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Те недообъёмы работ, которые требуют с разработчиков (км, кж, ар) в ведомостях не должны включать решения по технологии, решения организации строительства по водоотливу и прочему.
В случае госбюджета эти ведомости должны делать не разработчики. Слишком трудоёмко. Но в любом случае, от разработчиков должно исходить задание с объёмами работ для смет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
tyuk
Касаемо "девченки с трехмесячными курсами, ни разу не бывшей на стройке". Зачем она нужна такая в сметном отделе? Это же не богоугодное заведение для парикмахеров, хореографов и зоотехников, которые решили сменить профессию. Это весьма серъезная работа. Деньги все ж считают. Давайте ее врачом назначим тогда. Войдем так сказать в положение и будем делать за нее работу (сами себе диагнозы гуглить будем). Лишь бы у нее только все хорошо было. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
после трехмесячных курсов получили лишь заготовку сметчика, которую еще дотачивать надо. Но это заготовка хочет получать как сметчики с опытом, но в конечном итоге оседает где-то в фирмах, куда нормальных сметчиков нечем заманивать. А там кто лучше лапши навешает начальству про "чужие" обязанности)
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? | sess | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 10.08.2008 19:54 |
Какой нормативный документ, регламинтирует !? | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.12.2006 10:21 |