Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичный купол, технология возведения!

Кирпичный купол, технология возведения!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2011, 22:46 #1
Кирпичный купол, технология возведения!
Victor_spb_423
 
Санкт-петербург
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 7

Victor_spb_423 вне форума Вставить имя

Находясь в Египте обратил внимание, что местная архитектура предполагает возведение крыш в ввиде куполов и арочных сводов. Почитав доступную литературу, и учитывая сложность создания опалубки под купол - все эти конструкции выкладываюся без опалубки. Возникает вопрос а как? На поледнем снимке рядовое здание, а на первых четырех потолок в каждом из помещений. 1,3 по одной технологии кладка, 3 совершенно другая. Кладка везде выполнена достаточно аккуратно, и зачастую используется без дальнейшей штуратурки! Хотелость узнать технологию возвезведения таких куполов!

На 4 фотографии вид купола с наружи

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4246.jpg
Просмотров: 1734
Размер:	33.0 Кб
ID:	51283  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4247.jpg
Просмотров: 1180
Размер:	42.6 Кб
ID:	51284  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4248.jpg
Просмотров: 1979
Размер:	35.1 Кб
ID:	51285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4249.JPG
Просмотров: 1257
Размер:	94.5 Кб
ID:	51286  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4185.JPG
Просмотров: 1189
Размер:	128.8 Кб
ID:	51289  



Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 10.01.2011 в 23:40. Причина: изменена фотография
Просмотров: 18197
 
Непрочитано 10.01.2011, 22:56
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Самое простое - устроиться там на стройку подмастерьем, увидишь собственными глазами.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 23:10
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Обычно кирпичные купола устраиваются по опалубке (кажется кружало называются).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 23:11
#4
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Самое простое - устроиться там на стройку подмастерьем, увидишь собственными глазами.
Если бы бы все так просто: Вы видели что бы у нас выкладывали купола?

ЛИС
Обычно кирпичные купола устраиваются по опалубке (кажется кружало называются) - правильно, арки да но купола явно без опалубки. По трудоемкости опалубка получится дороже кладки ...

Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 10.01.2011 в 23:20.
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 23:21
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
но купола явно без опалубки
и откуда такая уверенность?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 23:34
#6
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и откуда такая уверенность?
По виду кладки, если посмотреть на сам купол с наружи, то раствор не подрезан. А внутри все достаточно гладко и иногда использутся без отделки. Обратите внимание на 4 фото.

Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 10.01.2011 в 23:41.
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 23:40
#7
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,788
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
Если бы бы все так просто: Вы видели что бы у нас выкладывали купола?
У меня в Чернигове строили церковь - купол выкладывали (делали опалубку из досок куполом).
ЗЫЗЫ Тут, наверное, Огурец больше всех расскажет.
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 23:42
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
купола явно без опалубки. По трудоемкости опалубка получится дороже кладки ...
Вы совершенно не правы.
Опалубка для кладки довольно проста - это не монолит.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 23:59
#9
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Вы совершенно не правы.
Опалубка для кладки довольно проста - это не монолит.
Возможно, но таковой для купола я не видел. Для арок да сделать не вопрос.
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 00:24
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
Возможно, но таковой для купола я не видел. Для арок да сделать не вопрос.
Из обычных досок
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 01:12
#11
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 769


Уважаемый Victor_spb_423.
Выполнить кирпичный купол без опалубки (кружал) или каркаса - практически невозможно. Даже если предположить, что возводится сиё сооружение без кружала - то как Вы объясните факт удержания кирпича хотя бы под собственным весом в наклонном положении на растворном пластичном шве?

Вместо опалубки египтяне, возможно, используют ожиревшего одногорбого верблюда .

Хотя отчасти есть истина в ваших подозрениях - если предположить, что купол выполнялся по каркасу (например, деревянному). Технология возведения во многом будет зависеть от параметров купола.

Вот некоторые факты из теории и истории:

1. Купол — оболочка, образованная поверхностью вращения. При равных толщинах конструкции им можно перекрыть в несколько раз большие пролеты, чем плоскими плитами. Структура — пространственная стержневая система, образуемая на основе многократно повторяющихся элементов. Трубчатые стержневые элементы структур работают на растяжение или сжатие.

2. 125 г. н.э. D = 43,4 м. Рим. Бетонный (!) кессонированный купол (opus caementium) Римского пантеона — самый прославленный, самый величественный, самый совершенный, лучше всех сохранившийся, чаще всех копируемый, грандиознее всех перекрытый — обилие превосходных степеней характерно для всех его описаний. Построен 1880 лет назад и до сих пор стоит — лучшего примера надежности не найти (!). Пролет купола в 43,4 м был превзойден только через 1800 лет. Бетон заливался вокруг деревянных кессонных форм, в основании слой бетона достигает 6 м, а наверху его толщина всего 1,5 м. Общая масса купола около 5 тыс. т. Полусферический купол имеет в центре круглое, обрамленное бронзовым бордюром отверстие диаметром 9 м — единственный источник освещения. Купол поднимается над ротондой на 22 м. Архитектор этого грандиозного сооружения неизвестен.

3. 1462 г. D = 42 м. Флоренция. Купол Санта-Мария дель Фьоре. Архитектор-инженер Филиппе Брунеллески. В отличие от купола Пантеона известна практически вся информация о проектировании и строительстве этого уникального сооружения. Сохранилось множество документов с описанием хода строительных работ, которые к настоящему времени проанализированы и частично опубликованы. Флорентийский купол возведен из естественного камня и кирпича, причем строился он без деревянных арок и кружал. Свод подобного пролета никогда не был повторен. Подробные документальные сведения о проектировании и возведении строительных конструкций известны в основном со второй половины XIX века, однако сооружение во Флоренции в этом отношении является исключением. Его автор Ф. Брунеллески так и не раскрыл, в чем же заключается секрет возведения кирпичного купола без кружал.

Немалую роль играет еще и требуемое время возведения купола. Без сомнения, возведение купола по кружалам будет быстрее, чем без них. В любом случае, при строительстве изнутри должны были применяться какие-либо поддерживающие конструкции (пусть не кружала, а допустим достаточно широкие кольца различного радиуса из тех-же досок с определенным шагом по высоте).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 11.01.2011 в 01:16. Причина: внесение дополнений
studioserg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 10:03
1 | #12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Выполнить кирпичный купол без опалубки (кружал) или каркаса - практически невозможно.
Да ладно вам, это элементарно.
А автору советую почитать Историю архитектуры Флетчера. Там и даны все технологические приемы устройства куполов в различные периоды.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2011, 11:54
#13
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Уважаемый studioserg!

Позвольте мне привезти цитату посвященную куполу:

"Купола. Обычной формой египетских сводов является купол. Из всех древних типов свода сферический свод-купол легче свего возводится без кружал. Каждый ряд так незначительно свешивается над лежащим ниже его, что может удержаться без кружал. Как только кольцо сведено, оно уже не изменяет своей сферической формы и достаточно прочно, чтобы снести последующие ряды. Кладка исполняется тем легче, чем незначительнее свешивается внутрь одно кольцо над другим."

Если ряды горизонтальные - то проблем нет вообще (за исключением ступенек).
При кладке с наклоном (пертендикурярно радиусу свода возможно "спалзания" кирпича - как этого избегают?


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
советую почитать Историю архитектуры Флетчера
Спасибо, попробую найти!


Книгу нашел.Рисунок из Истории архитектуры Флетчера
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: История 1.jpg
Просмотров: 1329
Размер:	79.9 Кб
ID:	51318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: bcc799d8b881.jpg
Просмотров: 1180
Размер:	28.4 Кб
ID:	51356  

Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 11.01.2011 в 18:35. Причина: Дополнение + Фото процесс кладки
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:16
#14
Лиспер


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 972


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
пертендикурярно радиусу свода возможно "спалзания" кирпича
По-моему, берут клиновидный кирпич, а не прямоугольный. Могу ошибаться.
__________________
(/= RegDate StartReadDate)
Лиспер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2011, 13:18
1 | #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,461


Цитата:
Сообщение от Victor_spb_423 Посмотреть сообщение
При кладке с наклоном (пертендикурярно радиусу свода возможно "спалзания" кирпича - как этого избегают?
Пригружая грузом на шнуре
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2011, 14:00
#16
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Пригружая грузом на шнуре
Вы правы нашел такую картинку. Нет возможности загрузить ее, завтра это сделаю!


Можно также (наверное) воспользоваться приемом показанным на фотографиях, диаметр как говорится значения не имеет - важен принцип.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия B dry run of bracket 1.jpg
Просмотров: 1740
Размер:	89.6 Кб
ID:	51321  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия D Brackets in action 1.jpg
Просмотров: 1777
Размер:	100.8 Кб
ID:	51323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия Рис. 50. Своды (из альбома А. Красовского, 1894 г.).jpg
Просмотров: 1564
Размер:	14.2 Кб
ID:	51353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия jig.JPG
Просмотров: 1502
Размер:	115.0 Кб
ID:	51354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия Soldier course complete.jpg
Просмотров: 1387
Размер:	86.1 Кб
ID:	51360  


Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 11.01.2011 в 18:44. Причина: Добавлена фото
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2011, 09:54
#17
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Про возведение кирпичных сводов и куполов можно почитать МДС 31-9.2003 ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ. ТОМ 2
Stitch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2011, 10:17
#18
Victor_spb_423


 
Регистрация: 07.01.2011
Санкт-петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Stitch Посмотреть сообщение
Про возведение кирпичных сводов и куполов можно почитать МДС 31-9.2003 ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРАМЫ. ТОМ 2
Спасибо, попробую найти!


Описание технологии кладки купола нашел в первоисточнике:

Красовский А. Гражданская архитектура. Части зданий [Текст] / А. Красовский, 1886. - 1УХ,443 с. с.
НО! самих рисунков там НЕТ.

На фрагменте цитата из книги

Наверное они в альбоме к книге, но интернете не нашел, может поделитесь ссылкой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Текст.jpg
Просмотров: 957
Размер:	177.2 Кб
ID:	51405  

Последний раз редактировалось Victor_spb_423, 12.01.2011 в 12:07. Причина: Дополнение
Victor_spb_423 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 12:39
#19
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 240


Реанимирую тему, чтоб не создавать новую. На видео люди строят купол без кружал.
https://youtu.be/qidq3r6i0Bw
объясните, пожалуйста, что за стройматериалы там используются. Там раствор из суперклея или легкие кирпичи? в конце видоса диалог на испанском. Мож кто переведёт?
Hyper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 04:11
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
Там раствор из суперклея или легкие кирпичи?
Явно, что это не обычный раствор. Какие бы кирпичи не были, сомневаюсь что обычный раствор их удержит.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Кирпичный купол, технология возведения!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет этапности возведения. "Ручной" расчет. Возможно ли? Botanik Расчетные программы 9 12.11.2010 15:22
Технология возведения специальніх сооружений способом опускного колодца Master_Kristi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 20.08.2009 23:56
Технология возведения ЖБ купола monolith Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.04.2009 23:15
Технология возведения каркасса dimarez Технология и организация строительства 1 17.11.2007 06:55
Технология возведения свода. Где посмотреть? ffok Технология и организация строительства 11 09.06.2007 19:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||