[Kossma]

Доброе время суток! Вопрос Наибольшее расстояние от дверей квартир до лестничной клетки или выхода наружу?
Здание 3 этажное,
Высотой в коньке 13 м.
2 степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности С1.
Тип лестницы Л1
4 секционное здание, 4 подъездное. Здание не подлежит экспертизе, но хотелось бы разобраться в вопросе длины коридора
Согласно сп 54.13330.2011 пункту 7.2.1
Наибольшие расстояния от дверей квартир до лестничной клетки или выхода наружу следует принимать по таблице 7.2.

В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур или лифтовой проходной холл, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7.2 как для тупикового коридора.
Для тупикового коридора здание 2 степени огнестойкости, с1, - 20 метров принимается.
Можно ли принять максимальную длину коридора 20 метров? Так как есть окно...правда оно не в торце коридора а на лестничной клетке, или нужно делать длину коридора 12 метров? Допустим поставив противопожарные перегородки с дверями и отгородив лестницу от коридоров?

[ГИП б/у]

Kossma, согласен, сп 54.13330.2011 пункту 7.2.1 - 12м.
То же и в СП 1.13130.2009
п.5.4.3 В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема
площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода не-
посредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой
лестничной клетки, не должно превышать 12 м, при наличии оконного проема или дымоудаления в
коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7 как для тупикового коридора.
Притянуть за уши 20м (как для тупикового коридора) не получится. Это расстояние при соблюдении условия: при наличии оконного проема или дымоудаления в коридоре (холле) это расстояние допускается принимать по таблице 7 как для тупикового коридора.

[Kossma]

К сожалению перепланировать не получится эскизник согласован, как можно выйти из положения?...поставить двери и перегородку противопожарную? чтобы ограничить коридор и сделать его 12 метров? а у лестницы это будет как холл?

[Bull]

Сообщение от Kossma К сожалению перепланировать не получится эскизник согласован, как можно выйти из положения?

Из положения можно выйти как угодно, но если это не пройдет по документам экспертизу, то придется все-таки перепланировать. Разного рода перепланировщики тоже думают, сначала снесем, потом согласуем (если увидит вообще кто). Потом дома рушатся. В Москве не зря выселили семью, которая отказывалась восстановить несущую стену.

[Kossma]

Дом не подлежит экспертизе в принципе.

2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:

1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования

4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;

5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составля ет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон.





Как насчет варианта с противопожарными дверями для отделения коридоров от лестничной клетки?

[ГИП б/у]

Сообщение от Kossma эскизник согласован, как можно выйти из положения?

Kossma, 1 и 4-я секции проходят.
2-я секция, в правом коридоре (размер 12,84) можно выполнить дополнительно перегородку с входными дверями в торцевую квартиру с привязкой хотя бы 11м от ЛК.
3-я секция, левый коридор (размер 15,41) уменьшить до 12м (от ЛК), для чего выполнить перегородку с входными дверями в торцевую квартиру. В случае, если не получится с дверями верхней 1-комн. квартиры, эти двери можно так же сместить немного вправо.
Успехов.

[Kossma]

Спасибо за ответы!
В данном случае ситуация не пройдет....т.к. это жилье проектируется взамен бараков, и площадь квартир должна соответствовать той что указана в бти при обмерах этих самых бараков...и не больше(
вариант с устройством перегородок для отделения лестничной клетки от коридора я так понимаю не жизнеспособный? и ничего нам не дает? мне знакомый гап так советует потому и привязалась....говорит они так делали....хотелось бы услышать еще чье то мнение

[ГИП б/у]

Ну и что, если площадь квартиры увеличится? Из 99 квартир у вас изменится площадь в 6 квартирах. У вас что, площади квартир жестко закреплены в задании на проектирование?

[Kossma]

с квартирами там где 15метров ...будет страшно длинный коридор((( в квартире...

[Pavel_V]

Маразм, расчитать реальную площадь можно ТОЛЬКО ПО ФАКТУ. Там точность +- 2 метра в лучшем случае. Можно на планировках указать требуемую площадь, чтобы вопросов не возникало.

[Kossma]

У нас предыдущий архитектор указал)) до сих пор на орехи отхватывает)))

[Pavel_V]

Сообщение от Kossma У нас предыдущий архитектор указал)) до сих пор на орехи отхватывает)))

Есть прецеденты, когда указанна площадь в ПД точно равнялась площади после обмеров? Нюню.

[vv_77]

Сообщение от Kossma В данном случае ситуация не пройдет....т.к. это жилье проектируется взамен бараков, и площадь квартир должна соответствовать той что указана в бти при обмерах этих самых бараков...и не больше(

Задайте вопрос заказчику: что для него приемлемей - устройство дымоудаления или несоответствие площадей.

[vl]

В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл), не имеющий оконного проема в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или выхода в тамбур или лифтовой проходной холл, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки, не должно превышать 12 м

У вас 8,8м,удовлетворяет нормам,поставьте перегородки по осям 5 и 6,16,17,28,29,39,41 для полного успокоения.

[Kossma]

Задала вопрос Екатеринбургской государственной экспертизе:
ответ был такой:Ответ на вопрос - требование пожарников - поставить дверь ( обычную ) в лестничную клетку, т.е. отделить коридор . т.к. в торцах нет освещения .
может кому то пригодится данный опыт))))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vl У вас 8,8м,удовлетворяет нормам,поставьте перегородки по осям 5 и 6,16,17,28,29,39,41 для полного успокоения

8,8м к сожелению у меня только в 1 и 4 секции, а во 2 и 3 больше 12 метров

[julia78]

Здравствуйте Уважаемые проектировщики! А я столкнулась с такой проблемой: при прохождении экспертизы жилого дома 9 этажей, выходы из квартир в коридор без освещения, расстояние от самой удаленной квартиры до выхода на лестничную клетку 12,0м, но до края дверного проема лестничной клетки, эксперт говорит, что нужно считать до середины дверного проёма! Как Вы думаете он прав?

[Kossma]

Пособие к МГСН 3.01-01 Жилые здания


3.16. [3.9] Взаимосвязь предельной длины общих внеквартирных коридоров и характера расположения и ширины световых карманов показана на рис.15.

[Germes]

Сообщение от Kossma Пособие к МГСН 3.01-01 Жилые здания 3.16. [3.9] Взаимосвязь предельной длины общих внеквартирных коридоров и характера расположения и ширины световых карманов показана на рис.15.

к чему это?

Здравствуйте Уважаемые проектировщики! А я столкнулась с такой проблемой: при прохождении экспертизы жилого дома 9 этажей, выходы из квартир в коридор без освещения, расстояние от самой удаленной квартиры до выхода на лестничную клетку 12,0м, но до края дверного проема лестничной клетки, эксперт говорит, что нужно считать до середины дверного проёма! Как Вы думаете он прав?

считаю, что к сожалению прав, эвакуационные пути обычно считаем по средней линии.

[AndryV]

Можно и я задам вопрос.. немного не по теме...
Можно ли в секционном доме выходы из квартир делать непосредственно в лестничную клетку .. (4 этажа, 4 квартиры на этаже)

[fadeaway]

Это уже где-то здесь обсуждалось. Нормами не запрещено, но ВНИИПО сообщает, что это плохо и в следующей инкарнации СП1 это будет запрещено. Причина в том, что задымление в помещениях квартиры на 1-м этаже может не позволить спуститься по лестнице тем, кто живёт выше.
Сам избегаю такого решения.