| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заполнение графы 4 основной надписи (ГОСТ 21.1101-2013, форма 3)

Заполнение графы 4 основной надписи (ГОСТ 21.1101-2013, форма 3)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2016, 20:56 #1
Заполнение графы 4 основной надписи (ГОСТ 21.1101-2013, форма 3)
kacugu
 
начинающий инженер-гидротехник
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 893

Добрый вечер.
Последнее время нормоконтролёры в моём отделе придираются к заполнению графы 4 основной надписи - требуют убирать точки/запятые в конце строк (пример в приложении). Чем это обосновано они не поясняют.
Это не было бы критично, если бы я не использовал лисп для создания ведомости рабочих чертежей - приходится потом расставлять точки/запятые вручную, чтобы текст не сливался.
Сами вопросы, главным образом, адресую Сорокину:
1. Обосновано ли требование нормоконтролёров?
2. Если требование обосновано, то как быть с заполнением ведомости рабочих чертежей - ведьтекст в ней и в графе 4 д.б. одинаковым, но без точек/запятых всё сливается?

Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 711
Размер:	28.5 Кб
ID:	169285  

Просмотров: 10238
 
Непрочитано 22.04.2016, 21:06
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Какой ответ на п.2 ваших нормоконтроллеров?
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2016, 21:38
#3
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Пока что никакой) Сам только задумался о таком моменте. Offtop: В понедельник уточню у них
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 00:48
#4
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Offtop: вот людям заняться нечем
kifa вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 10:36
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


kacugu, а в Ведомости чертежей основного комплекта точки стоят? Если стоят- то точки в графе 4 должны присутствовать и закон формально соблюдён
Offtop: PS существуют два правила:
1. Нормоконтроль всегда прав.
2. В случае, если нормоконтроль не прав- см. правило 1
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2016, 11:35
#6
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Хмурый, в ведомости рабочих чертежей точки стоят - иначе текст нечитаем. В графе 4 - не стоят.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 12:05
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


kacugu, ну тут понятно, что дебилизм. Разъяснения если и можно найти, то какой в них смысл и какая разница как писать, если читабельны все варианты.
Offtop:
Просто на будущее. Сам смысл и суть работы нормоконтроля - это воспитание разработчиков и удержание их в русле СПДС.
То есть есть только 2 случая приложения сил нормоконтролёра.
1 - новичок с 10-летним стажем "а мы всегда так делали" пришёл и не видел СПДС. И вот его надо жестоко через боль и слёзы научить.
2 - ветеран придумал обоснованно уклоняться от одной нормы СПДС, второй, третьей... Ну это можно его понять, СПДС не совершенен. Но потом он просто забивает на остальное СПДС и делает как хочет. Любой так расслабляется. Через 5 лет оно выливается в нечитабельность. И надо удерживать, направлять. Сюсюсю...

Ошибочно думать, что результат работы нормоконтроля - конкретные чертежи.
В какой-то степени может быть. Каждый допускает ошибки. Просто никто не сможет поймать 100% ошибок. За трудоёмкость нормоконтроля возможна только выборочная проверка.
Гораздо более важный результат - изнасилованные люди, которые не допускают ошибок, потому что знают, что им за это будет. Этот путь ведёт к общему снижению числа ошибок независимо есть контроль или его нет. Всегда и везде так.
Например после 2 лет проверки (где-то в сумме набиралось по 10 объектов) ряда людей я практически не проверял их чертежи. Трудоёмкость контроля и исправлений снизилась в 10-20 раз. Потому что ошибок почти не было. Находил 2-3 опечатки на комплект, не более, да и их обычно пропускал.

И как это всё удалось реализовать.
Замечания я разделял на 2 вида: "обязательные к исправлению сейчас" и "необязательные, для сведения, но обязательные в следующем комплекте". Прямо так и писал на замечаниях.
Это уменьшало трудоёмкость исправлений разработчиком примерно в 2 раза. Да, ошибки оставались. Но за 3-4 комплекта удавалось от них избавляться.
Бывало человек "бычил", доходил до директора и т.п. Но всегда директор был на стороне нормоконтроля, что логично. В таком случае наказывал 100% исправлением всех замечаний. У людей оставался только один путь и, через пару итераций, проблем с ними больше никогда не было.

Этот способ можете предложить вашему директору и нормоконтролёру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.04.2016 в 12:13.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 13:17
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


kacugu, тогда непонятно, прочему некоторые слова должны нвчинаться с Заглавных букв...
100% нужны точки, или запятые.
PS но п.1 действует...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 13:27
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Гораздо более важный результат - изнасилованные люди, которые не допускают ошибок, потому что знают, что им за это будет. Этот путь ведёт к общему снижению числа ошибок независимо есть контроль или его нет. Всегда и везде так.
Offtop: обычно это приводить к тому что люди вместо сути чертежа начинают думать о точках, запятых и прочей ернуде
kifa вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:20
1 | #10
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


kacugu!
Пусть ваш нормоконтролер по этому поводу проконтролирует иллюстрации в ГОСТ 21.502-2007.

По поводу графы 4. Если сравнить текст указаний по заполнению графы 4 в ГОСТ 21.101-97 (наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с их наименованием на чертеже) и ГОСТ Р 21.1101-2013. то можно заметить, что убрано слово "точном". Этого "точного" соответствия никогда и не было.

Например, ГОСТ 21.602-2003 (п. 6.2.9):
"В основной надписи наименования схем систем вентиляции и кондиционирования указывают полностью.
Пример - Схемы систем П5, В8.
Над схемами наименования схем систем вентиляции и кондиционирования указывают сокращенно.
Пример - П5, В8". (На листе П5 и В8 - раздельно над каждой схемой)

Я не вижу ничего страшного, если вместо "Разрез 1-1", "Разрез 2-2" будет написано "Разрезы 1-1, 2-2" (как в приведенном примере из ГОСТ 21.602). А как без знаков препинания?

Моя позиция понятна?

PS
Я не посмотрел приложенный файл. Ведь то, что написано в графе 4 в любом виде не соответствует тому, что над изображениями. Поэтому тут речь идет о личном пристрастии н-контролера, ни на чем не основанном. Почему-то можно пропустить разрез 2-2, заменив его тире с точками, а знак препинания в конце (лучше точку) - нельзя.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.04.2016 в 12:50.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 13:20
#11
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
ведьтекст в ней и в графе 4 д.б. одинаковым
- это ответ Вам и Вашим нормоконтролерам, он содержится в вашем вопросе. А ориентироваться надо изначально на запись в графе "Наименование" любой ведомости, а в основной надписи в абсолютной точности повторять эту запись. Ориентироваться надо на правила написания предложения. Иначе получится "Убить нельзя помиловать". Ваши нормоконтролеры не знают русского языка.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 13:31
#12
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А ориентироваться надо изначально на запись в графе "Наименование" любой ведомости, а в основной надписи в абсолютной точности повторять эту запись.
Это, вообще-то, не соответствует стандарту, там, всё-же, наоборот:

Г.1 В ведомости рабочих чертежей основного комплекта указывают:
.....
- в графе «Наименование» ― наименование изображений, помещенных на листе, в соответствии с наименованиями, приведенными в основной надписи листа.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 13:51
#13
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Как итог, если правильно понял: точку/запятую в конце строки можно не ставить, но лучше всё-таки ставить точку (левый вариант на картинке из поста 1)?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:59
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Это волнительное чувство от первой точки...
Наконец то kacugu её поставит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 23:17
#15
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Наконец то kacugu её поставит.
С учётом
Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
использовал лисп для создания ведомости рабочих чертежей
то да - мелочь, а приятно.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 12:48
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


каждый болеет по разному

я бы так написал

План Х яруса.
Разрезы 1-1...3-3.
Узлы А...В
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 12:53
#17
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это, вообще-то, не соответствует стандарту, там, всё-же, наоборот:
От перемены мест слагаемых сумма не меняется... Формально в стандарте правильно, но графа "Наименование" в любой ведомости более подходит для правильного написания и чтения текста. Поэтому, разработчики, спроецируйте свой вариант записи в графе 4 на графу "Наименование" ведомости и все встанет на свои места...

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
План Х яруса.
Разрезы 1-1...3-3.
Узлы А...В
И я так бы написал, т.к . В графе "Наименование ведомости будет: План Х яруса. Разрезы 1-1...3-3. Узлы А...В
vivol вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 12:40
#18
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


В самом конце наименования, состоящего из нескольких предложений, точка не ставится. Кроме вопросительного и восклицательного знаков, но это не наш случай.
solar вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2016, 15:07
#19
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
тире с точками
Вопрос о применении этого символа (указан в приведенной миниатюре).
По-моему, его заменили: в таблице тире, в тексте многоточие.
Так ли это на настоящее время?
Угнетают сложности при добавлении его в текст.
Еще хуже, когда он присутствует в заданиях на проектирование.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 15:16
#20
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Про тире с точками.
Текст, откуда взята цитата, в общем-то, негативный по отношению к этому знаку.
Там написано "почему-то ... заменив тире с точками".

В ГОСТ 2.304 этого знака нет, а в ГОСТ 2.105 диапазон указывается простым тире (хотя в п. 4.4.19 и написано "дефис", но в примерах это явное тире) или словами "от... до..." и т.п.
Три точки применяют в чертежах.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заполнение графы 4 основной надписи (ГОСТ 21.1101-2013, форма 3)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сосчитать сумму цифр из отдельных мтекстов (и лисп для подсчета спецификаций) Red Nova LISP 666 07.06.2023 14:00
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нумерация гостов (строительных) Дмитррр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 11.03.2009 22:08