[russ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У нас в конторе возникла идея цинковать конструкции из гсп (конструкции в виде легких ферм для сооружений). Раньше просто красили, а тут решили долговечность повысить (толщины стенок труб 3 мм). Для того, чтобы цинк вытекал из раскосов нужны отверстия в узлах, а раскосы - труба 40 со стенкой 3. На меня возложили миссию посчитать - пройдут или не пройдут сечения с отверстиями. Надо сказать, что они у меня и без отверстий-то не проходили в ПП "Металл" SCADа, когда я считал, но я сильно в подробности не вдавался, т.к. конструкции типовые и какой-то опытный проектировщик их давным давно посчитал - у него все проходило - соответственно меня не слушают.
Интересно узнать ваше мнение по одному вопросу влияния отверстия на прочность как узла, так и самого элемента. Я посчитал наиболее нагруженные узлы по сп - как ни странно у меня они проходят, кроме тех, которые и раньше не проходили по несущей способности стенки пояса (сечения весьма: пояс - 80 мм, раскосы - 40 мм, сэкономить хотели на раскосах).
Можно ли сверлить подобные отверстия в узлах, и, если можно, то на каком расстоянии от шва пояс-раскос?

[Хмурый]

Отверстия нужны не для того, чтобы цинк вытекал, а для того, чтобы воздух изнутри выходил. Иначе при горячем цинковании замкнутые полости могут лопнуть...

[Romegv]

Площадь отверстий вычтите из площади поперечного сечения профиля при проверке на прочность. И все дела.

[boris_r]

Сообщение от Хмурый не для того, чтобы цинк вытекал, а для того, чтобы воздух изнутри выходил

Отверстия нужны и для того и для другого
Учесть ослабление профилей конечно нужно, но , кроме того, хотел бы отметить, что отверстия на примере расположены неправильно.
Их нужно располагать так, чтобы не оставались карманы. На приложенном примере они должны быть расположены не на тех гранях, на которых нарисованы, а на перпендикулярных им, причем прямо на сварном шве, лучше даже делать не круглое отверстие, а полукруглый выкус.
Прилагаю американский стандарт с очень наглядными иллюстрациями, не знаю, есть ли на эту тему Гост.

[russ]

Спасибо, Хмурый, за разъяснение, буду знать.
Спасибо, Studentroman, просто проверки по прочности самого элемента не всегда являются определяющими, даже при небольших моментах часто не проходит какая-либо из проверок в узле, например, по прочности сварного шва - а если делать выкус в шве, то длина шва уменьшается.
Спасибо, boris_r, за подробные разъяснения, а особенно-за источник, я аэстээма раньше как-то вообще не касался.
По всему решил, что лучше сделать "выкусы", как советует boris_r, тем более проверки наиболее нагруженных раскосов проходят (кроме прочности стенки пояса в узле-но это уже проблема компоновки сечений).

[Хмурый]

Сообщение от boris_r Отверстия нужны и для того и для другого

Шалишь. Нет отверстий- нет и цинка внутри.

[REDS]

разный диаметр отверстий, для выхода воздуха и для слива цинка...и их расположение разное.
для слива мин. 14 мм диаметр, для выхода воздуха можно и меньше.

[ZeroLine]

Еще раз для успокоения души.
Выкладываю пример реально оцинкованной (3 месяца назад) фермы.

* Фланцы варим после оцинкования (с подкраской либо спрей-цинком, либо цинол/алпол). Если приварить фланцы изначально, даже выполнив в них отверстия, ферму будет очень сложно утопить в цинке.
* Отверстия выполняем между полостей и в поясах
* Зоны сварки после оцинкования можно защищать либо жаростойким герметиком, либо органической краской

[russ]

Спасибо большое всем за ответы!

[boris_r]

Сообщение от Хмурый Шалишь. Нет отверстий- нет и цинка внутри.

Это ты шалишь, при цинковании в ванной цинк внутри всегда есть, в этом одно из его преимуществ перед окраской, полый профиль оцинкован и снаружи и изнутри.

[eilukha]

Сообщение от ZeroLine Ферма под гор. цинк.pdf (613.4 Кб, 37 просмотров)

- красить фланцы нельзя, а цинковать?

[str02]

кстати интересный вопрос.
Оцинковка нужна только в импортных предприятиях пищевой промышленности, либо в разных ограждениях. Первый раз я сталкиваюсь с оцинковкой ферм. И честно говоря считаю оцинковку ферм из гсп не правомерной.
1-фермы и так-то то посчитаны по шарнирной схеме, что в гсп достаточно спорный вопрос, а при учете жестких поясов идет очень большой перерасход металла.
2-раскосы в гсп зачастую беруться почти без запаса по "мясу" и в сечении металл 2 дырки даже д14 будут иметь заметное ослабление
3-дарки дырки нужны именно в зонах сварных швов, которых вечно не хватает

[Бихич]

[quote=str02;1259033]кстати интересный вопрос.
Оцинковка нужна только в.....предприятиях пищевой промышленности....
Очень сомневаюсь хотел бы я посмотреть на того человека что постоянно ест из цинковой посуды.
А на счет отверстий я бы дал не менее диаметра от края сварного шва ло центра отверстия. при необходимости усилить отверстие можно

[eilukha]

Сообщение от str02 2-раскосы в гсп зачастую беруться почти без запаса по "мясу" и в сечении металл 2 дырки даже д14 будут иметь заметное ослабление

- неверно, ограничивает прочность сварных швов узла.

[Хмурый]

Сообщение от str02 кстати интересный вопрос. Оцинковка нужна только в импортных предприятиях пищевой промышленности, либо в разных ограждениях. Первый раз я сталкиваюсь с оцинковкой ферм. И честно говоря считаю оцинковку ферм из гсп не правомерной. 1-фермы и так-то то посчитаны по шарнирной схеме, что в гсп достаточно спорный вопрос, а при учете жестких поясов идет очень большой перерасход металла. 2-раскосы в гсп зачастую беруться почти без запаса по "мясу" и в сечении металл 2 дырки даже д14 будут иметь заметное ослабление 3-дарки дырки нужны именно в зонах сварных швов, которых вечно не хватает

Полностью согласен. Горячий цинк на ферме из ГСП не нужен. Да и при цинковании её может повести...
PS Правда, дырки могут быть минимальными 6... 8 мм. Дыры большего диаметра требуют гальванизаторы. Им цинка жалко, который не сможет вылиться...

[ZeroLine]

[quote=Бихич;1259050]

Сообщение от str02 кстати интересный вопрос. Оцинковка нужна только в.....предприятиях пищевой промышленности....

Все верно, изготовляли данные фермы для цеха убоя птицы. Проектная организация ни в какую не х отела менять покрытие.

Сообщение от Хмурый PS Правда, дырки могут быть минимальными 6... 8 мм. Дыры большего диаметра требуют гальванизаторы.

От главного технолога завода горячего оцинкования получили рекомендации, а именно "выполнить разгрузочное отверстие диаметром не менее 8мм"

[100k]

Сообщение от str02 кстати интересный вопрос. 1-фермы и так-то то посчитаны по шарнирной схеме, что в гсп достаточно спорный вопрос, а при учете жестких поясов идет очень большой перерасход металла.

В пособии по расчету узлов ферм ГСП в формулах есть момент.