| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование vs. Cудебно-строительная экспертиза

Обследование vs. Cудебно-строительная экспертиза

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2014, 22:14 #1
Обследование vs. Cудебно-строительная экспертиза
NOVICHEK
 
Кубань
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 357

Здравствуйте форумчане!
Назрел вопрос: чем обследование зданий и сооружений отличается от судебной строительной экспертизы?
Для проведения обследования организация должна иметь допуск СРО и соответствовать его требованиям ( квалификация и количество персонала, наличие оборудованных рабочих мест, программное обеспечение и т.д.).
Для проведения судебно-строительной экспертизы "эксперт" должен обладать специальными знаниями в определенной области.
Для чеговообще нужен такой вид работ как обследование, если всё тоже самое может сделать строительная экспертиза?
Просмотров: 13182
 
Непрочитано 20.10.2014, 23:51
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Вы ответили на свой вопрос...
Судебная экспертиза- для суда.. У эксперта есть аттестация именно как эксперта...И суду заключения такого специалиста принимать во внимание тупо проще.
А так....Мы делали судебную экспертизу и без аттестации...В принципе, допуска СРО и диплома ПГС было достаточно.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2014, 08:37
#3
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Этот вопрос обсуждался уже http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112574
В первую очередь отличие в нормативном регулировании и требованиях соответственно.
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
ГОСТ 31937-2011
1 Область применения
Требования настоящего стандарта не распространяются на другие виды
обследования и мониторинга технического состояния, а также на
транспортные, гидротехнические и мелиоративные сооружения,
магистральные трубопроводы, подземные сооружения и объекты, на которых
ведутся горные работы и работы в подземных условиях, а также на работы,
связанные с судебно-строительной экспертизой.
Алексей54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2014, 14:21
#4
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Был построен двухэтажный самострой, пристройка к существующему дому.
Застройщик прилагает отчет "эксперта" в котором написано, что там всё гуд.
При этом не сделано ни одного шурфа, ни одного вскрытия и т.д., только визуальный осмотр.
В выводах "эксперт" так же считает, "что снос пристройки приведет к снижению несущей способности грунтов основания дома."
Как бороться с этой залипухой?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2014, 14:56
| 1 #5
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
отчет "эксперта"
Я не слишком глубоко в теме, но по моим ощущениям в судебной экспертизе все гораздо хуже, чем в обычном обследовании зданий. Как я понимаю ситуацию, любой специалист, получивший соответствующее профильное образование в области строительства, может написать такой отчет и он будет рассматриваться судом как мнение специалиста. Другой специалист по заказу другой стороны может написать другой отчет с противоположными выводами. А решать кто прав, кто виноват будет судья, которые не сильно разбирается в теме. Примерно так происходит в гражданско-правовых спорах (не уголовных).
Бороться с недобросовестностью "специалистов" нужно начинать на стадии формулирования вопросов, которые будут поставлены судом на экспертизу. От вопросов зависят ответы и доказательства.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2014, 16:37
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Как бороться с этой залипухой?
Ходатайствовать о назначении судебной экспертизы и правильно формулировать вопросы.
Платить придется Вам....Много.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2014, 12:39
#7
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Ходатайствовать о назначении судебной экспертизы и правильно формулировать вопросы.
Платить придется Вам....Много.
Да я просто помогаю городской архитектуре в оценке объективности отчета. Обследование я могу сделать и сам. Просто как мне кажется экспертиза занимается не своим делом, у обследователей хлеб отбирает.
Т.е. согласно законодательства, в рамках суда, один строительный "эксперт" может делать экспертизу всего подряд........

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 22.10.2014 в 13:01.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 13:11
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


А что? Архитектура имеет полномочия оценивать отчет судебного эксперта?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 13:27
#9
Limit116

ОЗиС, ЭПБ
 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Вы ответили на свой вопрос...
А так....Мы делали судебную экспертизу и без аттестации...В принципе, допуска СРО и диплома ПГС было достаточно.
а форму вы выдавали как Экспертизу? или как отчет например " технический отчет...бла бла бла...о качестве выполнненных работ застройщиком" ведь для экспертизу вроде как эксперт подписывает.
P.S. самому предложили заниматься суд. тех. экспертизой. Покопался в просторах инета и нашел вот это: "проект федерального закона "О судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". Статья 15 часть 3 гласит: физическое лицо, которое обладает специальными знаниями, но не имеет сертификата компетентности при условии предоставления по требованию органа или лица, имеющего право назначать судебную экспертизу, сведений, касающихся возможности производства судебной экспертизы (в том числе о наличии необходимой материально-технической базы), а также имеющихся документов об образовании, специальности, экспертной специальности, наличии стажа экспертной работы и иных данных, свидетельствующих о его компетентности и
надлежащем уровне квалификации.
Не нашел только что его приняли или нет и когда он вступит в силу. По сути вроде как экспертом может быть любой с СРО, "строительным" дипломом, и надлежащим оборудованием (например по ВИКу, УК ну и к этому оборудованию корочку специалиста НК)??????
Limit116 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 13:35
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Limit116 Посмотреть сообщение
Не нашел только что его приняли или нет и когда он вступит в силу.
Я не совсем правильно выразился....Мы делали экспертное заключение ДЛЯ суда в интересах заказчика....Экспертиз по НАЗНАЧЕНИЮ суда мы не делали.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 13:35
1 | #11
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Это распространенная практика, потому что с нашим законодательством проще сделать так, чем получать все разрешения.
Как бороться?
Назначать независимую экспертизу через суд. Но это если вы уверены в недостоверности заключения и что сарай несет угрозу жизни и безопасности людей.
А если поверочный расчет и обследование покажет что все нормально, и что грубых нарушения строительных норм нет.
То дальше нужно смотреть чья земля и не мешает ли этот сарай кому нибудь. Если земля чужая/государственная, то его могут и снести.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 14:00
#12
Limit116

ОЗиС, ЭПБ
 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Я не совсем правильно выразился....Мы делали экспертное заключение ДЛЯ суда в интересах заказчика....Экспертиз по НАЗНАЧЕНИЮ суда мы не делали.
Я правильно Вас понял: одна сторона обратилась в суд и приложила к иску (например) Ваше экспертное заключение. Но под экспертом проходило лицо без аттестации судебного эксперта, но со строительным дипломом и вопросов на суде о квалификации не возникло. Интересуюсь для того чтобы понять так возможно делать, у меня лично просто нет этой же аттестации, но все остальное имеется (СРО, диплом, оборудование, и аттестация НК)
Могли бы Вы приложить вашу форму заключения?
Limit116 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 14:12
#13
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Limit116 Посмотреть сообщение
Могли бы Вы приложить вашу форму заключения?
Что значит "форму"
Она обычная...
Используемые документы, Вопросы к экспртизе, оборудование и инструменты......
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 20:40
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Позвольте "поскрипеть" по-старчески.
NOVICHEK. Прошло 4,5 месяца как ты спрашивал в выше указанной Алексей54 теме: "Подскажите пожалуйста, где заканчивается обследование и начинается судебно-строительная экспертиза." И что, снова сомнения одолели? Так зачем заводить новую тему, а не отписаться (поднять) в старой?

Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
Назначать независимую экспертизу через суд.
Ну и что это даст? Вынесет суд «Определения о назначении строительно-технической экспертизы», укажет ту проектную фирму, которую подскажет заинтересованный юрист. И любой проектировщик подготовит такое Заключение (если мозги есть и крыша соответствующая).
Я как-то уже говорил, что по гражданским делам суд может рассматривать Заключение любой проектной организации, в СРО которой указано: "Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений".
А вот в рамках уголовного судопроизводства, при авариях, обрушениях, пожарах выполняется "Судебная строительно-техническая экспертиза".
Для общего развития можно посмотреть это и подобные темы через ПОИСК.
http://www.zlx.ru/stroitelnaya-ekspe...kspertiza.html
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 15:35
#15
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вынесет суд «Определения о назначении строительно-технической экспертизы», укажет ту проектную фирму, которую подскажет заинтересованный юрист. И любой проектировщик подготовит такое Заключение (если мозги есть и крыша соответствующая).
Именно так и происходит обычно, по этой причине я и говорю, что
Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Бороться с недобросовестностью "специалистов" нужно начинать на стадии формулирования вопросов, которые будут поставлены судом на экспертизу
Адвокат должен ходатайствовать о назначении судом экспертизы
Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
Назначать независимую экспертизу через суд.
А вы должны посоветовать каким именно образом сформулировать вопросы, которые будут поставлены судом на экспертизу. И здесь следует учитывать, что суд может назначить проектную организацию
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
которую подскажет заинтересованный юрист
и они будут делать
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
экспертное заключение ДЛЯ суда в интересах заказчика
но заказчиком уже будет являться противная сторона. И от вопросов будет зависеть насколько легко им будет отстаивать интересы своего заказчика
К сожалению, сейчас так дела обстоят, не видел чтобы какие-либо законы на эту тему принимались
Цитата:
Сообщение от Limit116 Посмотреть сообщение
"проект федерального закона "О судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
даже не внесен в Госдуму http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...102984&req=doc
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 17:42
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
А вы должны посоветовать каким именно образом сформулировать вопросы, которые будут поставлены судом на экспертизу.
Извините, Алексей, но я не понял, кто должен сформулировать вопросы? Истец (его юрист), Ответчик (его юрист), или проектировщик, привлекаемый в качестве Эксперта? А может быть Судья, рассматривающий дело? Или следователь-дознаватель, назначивший "судебно-строительную экспертизу"?
Я, как привлекаемый в качестве эксперта судебно-строительной экспертизы специалист, уже поставлен перед фактически сформулированными вопросами в "Определение о назначении строительно-технической экспертизы" N-ского суда по гражданскому делу №.... . И не в моей власти компетенции поправлять или корректировать вопросы, означенные судом в "Определение".
Может в вашей практике работ по судебно-строительной экспертизе иные отношения с судебными органами? Поделитесь опытом.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2014, 18:49
#17
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


ходатайство о назначении экспертизы подают насколько я понимаю
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Истец (его юрист), Ответчик (его юрист)
если топикастера привлекли помочь
Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
я просто помогаю городской архитектуре
то он вполне может помочь юристу архитектуры правильно сформулировать вопросы, чтобы эксперты не могли отписку написать, а им бы пришлось серьезно постараться со сбором доказательств.
Но в любом случае это не панацея.
Алексей54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2014, 12:33
#18
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Позвольте "поскрипеть" по-старчески.
NOVICHEK. Прошло 4,5 месяца как ты спрашивал в выше указанной Алексей54 теме: "Подскажите пожалуйста, где заканчивается обследование и начинается судебно-строительная экспертиза." И что, снова сомнения одолели? Так зачем заводить новую тему, а не отписаться (поднять) в старой?
Просто в той теме вопрос до конца не раскрыт был.
Вы в одной из тем писали, что иногда вас привлекают в качестве строительного эксперта. В этом случае вы делаете отчет и если делаете то пишите его от организации или как эксперт ФИО?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2014, 15:15
#19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
вы делаете отчет и если делаете то пишите его от организации или как эксперт ФИО?
Я же указывал выше:
Цитата:
Вынесет суд «Определения о назначении строительно-технической экспертизы», укажет ту проектную фирму, которую подскажет заинтересованный юрист.
Не сталкивался лично с "лицензированным экспертом". Да и суд больше верит юридическому лицу, т.е. фирме, у которой в допуске СРО есть пункт на обследование. Повторюсь:
Цитата:
Я как-то уже говорил, что по гражданским делам суд может рассматривать Заключение любой проектной организации, в СРО которой указано: "Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 02:09 Основные отличия судебной экспертизы от обследования здания
3 | 1 #20
AYS

Судебный эксперт
 
Регистрация: 06.04.2015
Москва
Сообщений: 2


Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Попытаюсь обобщить ваши вопросы и ответить на них.

Вопрос 1: Чем отличается обследование зданий и сооружений от судебной строительно-технической экспертизы?
Производство судебной экспертизы назначается, в зависимости от вида судопроизводства, следователем или судом. Она может быть назначена в государственные судебно-экспертные учреждения(негосударственные судебно-экспертные организации) или конкретному эксперту (нескольким экспертам).
То есть ключевой момент-НАЗНАЧЕНИЕ СЛЕДОВАТЕЛЕМ ИЛИ СУДОМ. Если назначение есть, то исследование называется СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ. Результат такого исследования оформляется в виде заключения эксперта и является доказательством по делу.
Если нет определения или постановления о назначеннии судебной экспертизы, то исследование (обследование зданий и сооружений) проводится по чьей-либо личной инициативе , а его результаты могут называться как угодно (например заключение специалиста, акт экспертного исследования, независимое исследование и т.д.). Этот документ не является доказательством, но может при небходимости, быть приобщен к материалам дела и стать основанием для проведения судебной экспертизы.

Вопрос 2: Чем регулируется судебно-экспертная деятельность в РФ?
Судебно экспертная деятельность в РФ регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ», процессуальным законодательством РФ и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.

Вопрос 3: Кто является судебныым экспертом?
Судебный эксперт-это лицо, обладающее специальными знаниями, назначенное судом в порядке, установленном процессуальным законодательством (ст.79 ГПК РФ, ст.55 АПК РФ, ст.57 УПК РФ, ст.25.9 КоАП РФ) для производства судебной экспертизы и дачи заключения.

Вопрос 4: Какие квалификационные требования предъявляются к судебному эксперту для проведения судебной экспертизы?

Основные требование - обладание профессиональными (специальными) знаниями в соответстующей сфере деятельности и наличие высшего образования.
Квалификация - уровень знаний, умений, навыков и компетенции, характеризующий подготовленность к выполнению определенного вида профессиональной деятельности. Квалификация присуждается решением государственной аттестационной комиссии и подтверждается соответствующим документом (дипломом).

Вопрос 5: Существуют ли обязательные требования по аттестации судебных экспертов?
На данный момент пока нет. Существует добровольная аттестация. Аттестация обязательна только для государственных судебных экспертов.

Вопрос 6: Какие предъявляются требования к судебно-экспертому учреждению для проведения судебной экспертизы?
Судебно-экспертная деятельность в РФ не лицензирована, по этому любые требования по допускам СРО, количеству персонала, наличию оборудованых рабочих мест, программное обеспечение и т.д. НЕЗАКОННЫ.

Вопрос 7: Какие предъявляются требования к организации для проведения обследования объекта?
На личное усмотрение лица, обратившегося в организацию.

Вопрос 8: Почему необходимо обращаться к специалисту перед назначением судебной экспертизы?
Различие между судебной экспертизой и обследованием (исследованием специалиста) я попытался описать выше. Исследование специалиста производится в внепроцессуальной форме, т.е. вы можете обратиться напрямую к специалисту и сами назначить исследование чтобы «взвесить свои шансы на успех в суде» не доводя до назначения судебной экспертизы, тем более,что она может быть совсем не в вашу пользу.

Буду рад, если мое сообщение принесет кому то пользу.
AYS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование vs. Cудебно-строительная экспертиза

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Техническая экспертиза и техническое обследование зданий msv_mnv Обследование зданий и сооружений 41 14.03.2013 18:37
Чердак в мансарду. Обязательны ли обследование и экспертиза? endimion Обследование зданий и сооружений 3 15.07.2009 00:17