| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 05.09.2017, 14:36
#5481
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Корабль движется по прямой.
Корабль должен быть следующего вида: центральная часть -- техническая, жилая расположена по окружности относительно центральной. При этом ортогональная линия из центра каждой жилой каюты (далее -- нормаль) всегда пересекает ось движения корабля (ось движения корабля предполагаю ортогонально жилой окружности из её центра). При нулевом ускорении корабля постоянное g поддерживается центробежной силой. При этом точка пересечения нормалей кают лежит в центре окружности и на оси движения корабля.
При наборе ускорении кораблем, необходимо смещать точку пересечения нормалей в сторону движения корабля и при этом замедлять вращение таким образом, чтобы сумма векторов центростремительного ускорения и ускорения корабля была равна 1g и направлена по нормали для каждой каюты.
После набора ускорения кораблём в 1g вращение жилой части корабля будет равно нулю, а нормаль всех жилых кают будут параллельны друг другу и оси движения корабля.

Конструктивно в целом это даже решаемо, замедлять или ускорять вращение жилой части корабля можно за счет изменения скорости вращения центральной, технической части.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если еще учесть что изменение скорости вращения (ускорение вращения) будет давать вклад в суммарный вектор ускорения для каждой каюты, то тут чуть сложнее, но тоже можно поповорачивать пол каюты так, чтобы результирующий вектор был направлен по нормали.

Но в целом идея в следующем, при постоянном ускорении корабля в 1g пассажиры летят головой вперед по направлению движения (пол ртогонален направлению движения), при снижении ускорения корабля, жилая кольцевая часть начинает вращаться , а площадки (пол каюты) начинают поворачиваться в сторону центра корабля (и на некоторый угол в плоскости кольца, для "компенсации" ускорения вращения), при нулевом ускорении корабля гравитацию создает только центробежная сила (нормали из пола каюты смотрят в центр кольца), далее все зеркально этапу ускорения корабля и второй отрезок пути пассажиры летят "ногами вперед"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 60
Размер:	21.4 Кб
ID:	193235  

Последний раз редактировалось SkyFly, 05.09.2017 в 15:07.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:01
#5482
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


SkyFly, да, при такой конструкции курс можно вообще не менять Хотя конструкция хитрая получается. 2-3 степени свободы надо обеспечить.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:18
#5483
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
да, при такой конструкции курс можно вообще не менять
Я на такой катался. Изменение вектора ускорения не чувствуется от слова вообще Укачивает всех только от несвежего попкорна.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:35
#5484
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Солидворкер, сравнивать аттракционы с предложенным вариантом некорректно.
Во-первых, задача аттракциона в том и состоит, что-бы чувствовались различные ускорения, в разных направлениях.
Во-вторых, тут ускорение вращения и ускорение от центробежной силы добавляются к земному 1g.
В-третьих на аттракционе ты видишь пространство вокруг, которое бешено вращается, тут даже без всяких переменных g башка закружится и затошнит уже через 15 минут (не даром на аттракционах советуют при головокружении смотреть на кресло напротив, которое относительно тебя не меняет положения).

Я может сбивчиво объяснил, как это работает, но в моей конструкции g всегда 1 и всегда направлено в пол. Если не делать иллюминаторов, в которых, на этапе изменения ускорения корабля, будут бешено пролетать различные небесные тела, то человек в каюте ничего не заметит.
И что самое важное, в предложенной конструкции корабль летит по прямой, несмотря на заявления скептиков

Последний раз редактировалось SkyFly, 06.09.2017 в 09:41.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:51
#5485
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
но в моей конструкции g всегда 1 и всегда направлено в пол.
В трех положениях на картинке выше - да. Любопытно было бы взглянуть на промежуточные положения.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:33
#5486
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Любопытно было бы взглянуть на промежуточные положения.
Я их описал, нарисовать на картинке тяжело, хоть я и пробовал -- художник из меня тот еще =)))

Вот как это будет выглядеть в плане, ускорение корабля меняется от 1g в сторону -g (торможение на втором участке пути), в данный момент ускорение g, предположим, =0.8, ускорение от центробежной силы, а так же ускорение вращения в данный момент таковы, что сумма трех векторов ускорений равно 1g, нормаль площадок показана на плане.

В том случае, когда одного только ускорения от центробежной силы достаточно для компенсации недостающей доли g (скорость вращения жилой части достаточна) угол альфа (между центром окружности и нормалью) будет равен нулю, ускорение вращения a_вр так же =0.

Если представить весь процесс изменения ускорений непрерывным, то изменение положения нормалей каждой каюты так же будут непрерывны.

Вообще конструктивно такой корабль вполне выполним. Ускорение и торможение по прямой создается двигателями технической центральной части, для вращения жилой части можно "отталкиваться" от центральной, вращая ее в другую сторону (можно даже вместе с маршевыми двигателями, сопла которых смотрят в обе стороны от движения), механизм изменения положений кают представить себе не составляет проблем. Единственно что непросто -- сделать жилое пространство сплошным, не разбитым на каюты, т.к. его площадь будет меняться при изменении ускорения корабля. но в целом и этот вопрос можно додумать, раз уж нам дана по условию полная свобода конструкции =)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 20
Размер:	25.3 Кб
ID:	193278  

Последний раз редактировалось SkyFly, 06.09.2017 в 11:51.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:58
#5487
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Я их описал, нарисовать на картинке тяжело
Потому что промежуточные надо рисовать не на поперечном разрезе корабля, а на продольном. Сразу всё просто будет)

Как-то так. Красным выделен пол.
Смысл в том, что когда уменьшается сила от ускорения необходимо добавить центробежную силу так, чтобы их сумма не менялась (вектор кончался на окружности)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 21
Размер:	21.7 Кб
ID:	193279  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 06.09.2017 в 12:15.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 12:23
#5488
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Как-то так. Красным выделен пол.
Смысл в том, что когда уменьшается сила от ускорения необходимо добавить центробежную силу так, чтобы их сумма не менялась (вектор кончался на окружности)
Да, это при рассмотрении задачи без учета ускорения кручения (а если центробежная сила меняется до нуля, значит меняется скорость вращения, а значит есть ускорение вращения и этот третий вектор тоже надо учитывать). Но тут фишка в том что "поймать" положение этого вектора нормалью площадки можно углом альфа на моем рисунке, (угол в плоскости окружности между проекцией нормали и радиусом)
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 14:15
#5489
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


A что делать с Кориолисовой силой?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 15:56
#5490
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


sbi, Так и думал что кто-нибудь задаст вопрос про ускорение Кориолиса
Вспоминайте, когда оно возникает, вернее, когда оно равно нулю
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 19:04
#5491
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
sbi, Так и думал что кто-нибудь задастмпас вопрос про ускорение Кориолиса
Вспоминайте, когда оно возникает, вернее, когда оно равно нулю
Маятник Фуко и гирокомпас существуют независимо от вида системы. Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
При этом не следует забывать про кривизну траектории корабля при скорости близкой к скорости света.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 06.09.2017 в 19:20.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 20:07
#5492
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
И на экваторе?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 22:11
#5493
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


у вас что гравицапу свистнули? изобретаете фигню всякую
asys вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:08
#5494
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
у вас что гравицапу свистнули? изобретаете фигню всякую
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:44
#5495
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
Меня на втором курсе за эту смелую фразу отправили бы на пересдачу .
Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
При этом не следует забывать про кривизну траектории корабля при скорости близкой к скорости света.
Эээ, мы на Марс туристов гоняем с ускорением в 1g, какая скорость света? =)
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 17:46
#5496
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Эээ, мы на Марс туристов гоняем с ускорением в 1g, какая скорость света? =)
С таким ускорением за год как раз где-то к скорости света подойдем.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 19:06
#5497
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
С таким ускорением за год как раз где-то к скорости света подойдем.
До Марса и с технологиями 20-21 веков год лёта. Так что к скорости света и не приблизимся.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 12:43
#5498
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 13:00
#5499
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
1.Берегись автомобиля.
2. Москва слезам не верит.
3. Иван Васильевич меняет профессию ( ошибочно - О бедном гусаре замолвите слово.)
4. Фантомас (или приключения электроника?).
5 ?
6. Бумбараш.
7. Я шагаю по Москве.
8. Бриллиантовая рука.
9.Собачье сердце ( ошибочно - Белый Бим Черное ухо).
10. Девчата.

Последний раз редактировалось Огурец, 01.11.2017 в 13:38.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 13:01
#5500
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


3,5,6 и 7 навскидку не угадывается..

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
9.Белый Бим Черное ухо.
Собачье сердце же!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
4. Фантомас.
Приключения Электроника! (человек, робот = близнецы)
SkyFly вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск