Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Повторное применение проектов

Повторное применение проектов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 12:56 #1
Повторное применение проектов
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

Непонятно, как вообще это оформляется. То есть не до конца понятно. И собственно, интересует не то, что заказчик будет делать с приобретенной документацией, а как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком. То есть в случае разработки проекта "с нуля" - понятно, составляется вариант договора подряда с предоставлением исходных данных в объеме, определяемым градкодексом. А "покупка" проекта "как есть" с чужим шифром - это что?
__________________
Польза+прочность=красота
Просмотров: 3675
 
Непрочитано 02.03.2017, 13:36
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как есть" с чужим шифром
Если я правильно понимаю, проект повторного применения должен быть соответственно оформлен (примерно как старые типовые проекты), поэтому шифр и наименование там должны быть не "чужие", а обезличенные. А тот, кто его применяет, должен ставить реквизиты привязки к конкретному объекту.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком.
Как ни странно, яндекс ничего толкового не нагуглил. Только статья из белорусской "Республиканской строительной газеты" семилетней давности в кэше гугла. Трудно поверить, что за это время ничего не решили, не уточнили, но тем не менее....
Вкратце, там предлагается договор лицензирования.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 13:44
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Трудно поверить, что за это время ничего не решили, не уточнили, но тем не менее....
у нас только есть проект СП "Типовая проектная документация". Под ней (типовухой), кстати, сейчас понимается любой проект, применяемый повторно.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:00
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
у нас только есть проект СП "Типовая проектная документация". Под ней (типовухой), кстати, сейчас понимается любой проект, применяемый повторно.
"У нас" - это в Забобурыхе?

В России сейчас нет "типовухи", а есть типовая проектная документация. Причем это не "любой проект", а только включенная в Реестр типовой проектной документации, находящийся на сайте Минстроя.

И не любой проект в реестр попадет. А всё остальное - незакоонно на текущий момент.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:48
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком. То есть в случае разработки проекта "с нуля" - понятно, составляется вариант договора подряда с предоставлением исходных данных в объеме, определяемым градкодексом. А "покупка" проекта "как есть" с чужим шифром - это что?
Кроме реестра, на сайте Минстроя довольно много документации, касающейся повторного применения ПД. Как включить свой проект в реестр, как законно получить и использовать и т.д.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 21:00
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Причем это не "любой проект", а только включенная в Реестр типовой проектной документации, находящийся на сайте Минстроя.
Кодекс мы должны чтить, а градостроительный - особенно
Итак с 1 сентября прошлого года в ГрК:
- понятие "типовая проектная документация" вообще упраздняется в пользу "проектной документации повторного применения"(статья 48.2). В редакции до 01.09.16 они отождествлялись. И единственное требование, к такой документации - иметь положительное заключение (т.е. фактически любой проект)
- реестр важен, но другой, а именно - всесоюзный реестр заключений экспертизы (причем как государственной, так и не очень).

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кроме реестра, на сайте Минстроя довольно много документации, касающейся повторного применения ПД. Как включить свой проект в реестр, как законно получить и использовать и т.д.
на фоне нынешней редакции ГрК - бессмысленное пыхтение

ЗЫ и кстати, в догонку новой редакции ГрК 12.11.16 было принято постановление 1159 "О критериях экономической эффективности проектной документации", которое отменяет постановление 791 о формировании реестра типовой ПД
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 02.03.2017 в 21:35.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 06:26
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Итак с 1 сентября прошлого года в ГрК:
- понятие "типовая проектная документация" вообще упраздняется в пользу "проектной документации повторного применения"(статья 48.2). В редакции до 01.09.16 они отождествлялись. И единственное требование, к такой документации - иметь положительное заключение (т.е. фактически любой проект)
Думаете я и другие этого не читали? Вы же пишете про "типовуху" и упорно про какие-то "проекты".

Вот только не забывайте, что Кодекс - это Федеральный Закон, а потом на основании его, для реализации, разрабатываются подзаконные акты ("понятия"). Мы не забыли, как после ГрК 2004 года только в 2008 году было принято П87, перевернувшее всё проектирование.

Вот и здесь понадобится и новый СП по типовой проектной документации, и структуры, которые ее будут распространять как типовую. В том числе восстановить в ГОСТ 21.1101 все положения по привязке документации. Вот в 2009 году они еще были, а в 2013 их уже выкинули, "под фанфары". Теперь новую редакцию надо делать. Под аплодисменты, но в новые сроки, за новые деньги, включая стоимость веревки и мыла для организаторов выкидывания.

Что качается применить документацию повторно, так это никто и не запрещал и год назад. Имеете положительное заключение - применяйте. Так ведь многие делают, застраивая целые микрорайоны "повторными" домами. Но это не типовая проектная документация, которую любой (в том числе конкурент) сможет выписать "за гроши" и "отштамповать".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 07:57
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Думаете я и другие этого не читали? Вы же пишете про "типовуху" и упорно про какие-то "проекты".
ну если читали ГкР так же эту тему....
"Термин" "типовуха" я употребил в контексте ответа сопредельного kp+, который может не знает, что в России повторные проекты уже лет 10 как уравнены в правах с типовыми (или наоборот).
А тему я открыл вообще про "тонкости" правоприменения повторного использования проектов.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Имеете положительное заключение - применяйте. Так ведь многие делают, застраивая целые микрорайоны "повторными" домами.
ну так Вы пишете про самоцитирование в рамках договора подряда. А если продаешь свой проект на сторону?
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 03.03.2017 в 08:21.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 08:19
#9
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
собственно, интересует не то, что заказчик будет делать с приобретенной документацией, а как это приобретение оформляется между заказчиком и разработчиком
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 08:30
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
то есть чисто договор купли-продажи? то есть меня именно юридическая природа сделки интересует.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 08:46
#11
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
меня именно юридическая природа сделки интересует
Буквально так, как я написал "Просим выставить счет на разработанную Вами документацию такую-то".
Бывают, наверняка, и другие варианты.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:13
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Как оформляется?
Например, заказчик пишет письмо разработчику с просьбой выслать счет на оплату, оплачивает, и получает ПД. Вот и все оформление.
Да нет, не всё. Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил. А потом перепродавай по своим ценам, и поставщика водки это не интересует.

А проектная документация - особая продукция. Вы ведь не за "200 рублей" её купите - какой дурак сейчас так продаст? Если бы это была действительно типовая документация, распространяемая кому угодно, то может быть это и была бы "цена тиражирования". Ну, попробуйте любую из Реестра купить - узнаете цену.

Но обращение ПД регулируется Гражданским кодексом. Надо заключить Договор подряда на выполнение проектных работ или на поставку Проектной продукции (как товара) - это должно быть дешевле.
.
Цитата:
3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований.
И у покупателя будет обязанность
Цитата:
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.

От этого и цена будет зависеть.

Если такого договора нет, то покупатель имеет большие шансы нарваться на материальные претензии. И такое уже бывало.

Именно поэтому грамотные заказчики сами требуют оформления документов. Мне самому приходится свою продукцию продавать. Иногда это просто происходит - заплатил-получил. А иногда все кишки вытянут заключением договоров, пропускаемых через кучу юристов. Ну я тогда и цену задираю.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:30
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.
Это, если не ошибаюсь, и есть договор лицензирования, упомянутый в статье, ссылка на которую приведена мной в #2. Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 09:42
#14
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил.
Я написал, как реально покупают проекты. Причем это не какой-то единичный случай, а постоянная практика. Конфликтов не возникает.
А как фуру водки покупают я не знаю. В этом вопросе верю Вам на слово.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 09:59
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да нет, не всё. Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил. А потом перепродавай по своим ценам, и поставщика водки это не интересует.

А проектная документация - особая продукция. Вы ведь не за "200 рублей" её купите - какой дурак сейчас так продаст? Если бы это была действительно типовая документация, распространяемая кому угодно, то может быть это и была бы "цена тиражирования". Ну, попробуйте любую из Реестра купить - узнаете цену.

Но обращение ПД регулируется Гражданским кодексом. Надо заключить Договор подряда на выполнение проектных работ или на поставку Проектной продукции (как товара) - это должно быть дешевле.
.


И у покупателя будет обязанность


Вот и должен быть Договор, в котором должно быть четко расписано, как покупатель может использовать купленную проектную продукцию:
- просто посмотреть, "как люди делают"? Это ведь тоже денег стоит.
- если "привязать" как документацию повторного применения, то сколько раз? На каких объектах?
- имеет ли право сам её тиражировать и распространять.

От этого и цена будет зависеть.

Если такого договора нет, то покупатель имеет большие шансы нарваться на материальные претензии. И такое уже бывало.

Именно поэтому грамотные заказчики сами требуют оформления документов. Мне самому приходится свою продукцию продавать. Иногда это просто происходит - заплатил-получил. А иногда все кишки вытянут заключением договоров, пропускаемых через кучу юристов. Ну я тогда и цену задираю.
Воооооот!
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 10:49
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 810


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это фуру водки можно так купить - оплатил и получил.
С водкой сейчас все намного серьезнее, каждая бутылка на учете.
Раз в ближайшем магазине специальная водочная касса сломалась, так мне продали пару бутылок, только содрав с них спецнаклейки, чтобы потом пропустить через кассу.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 11:06
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Это, если не ошибаюсь, и есть договор лицензирования, упомянутый в статье, ссылка на которую приведена мной в #2. Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста.
У нас Россия, а там Беларусь. В Беларуси вообще многое "более лучше" чем в России сделано в части ПД. И в России вообще проектная документация (кроме "произведений архитектуры") не является интеллектуальной собственностью (но является материальной ценностью).

Лицензирование к ПД не относится, термин "продажа лицензии" в России имеет особый смысл. Например я продаю не программы как вещь, а лицензию на использование. Это уже иное налогообложение. Но программы - это объекты авторского права, а проектная продукция - нет.

Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Я написал, как реально покупают проекты. Причем это не какой-то единичный случай, а постоянная практика. Конфликтов не возникает.
Зуб даете, что все так покупают все проекты, и только я, дурак, заключаю Договора? И что у всех конфликтов не возникает?

Так может мелкий карманник рассуждать, пару раз удачно стыривший кошелек - про "всех" и "постоянную практику". Однако тюрьмы переполнены карманниками.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2017, 11:10
#18
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Зуб даете, что все так покупают все проекты, и только я, дурак, заключаю Договора? И что у всех конфликтов не возникает?
Я же написал в №11
Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Бывают, наверняка, и другие варианты.
Про карманников комментировать не хочу.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 13:52
#19
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Господа, а как быть с типовой проектной документацией, например на конструкции инженерных сетей (колодцы, камеры, решения по водоудалению, дренажу и т.д.), ведь это все было разработано крупными советскими институтами, которых уже дано нет в помине. А данные решения "перекачевывают" из проекта в проект.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2017, 14:15
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,911


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Господа, а как быть с типовой проектной документацией, например на конструкции инженерных сетей (колодцы, камеры, решения по водоудалению, дренажу и т.д.), ведь это все было разработано крупными советскими институтами, которых уже дано нет в помине. А данные решения "перекачевывают" из проекта в проект.
А её юрысты ликвидировали "как класс". Юридически её не существует, это всё "справочные материалы". И юридически на неё нельзя ссылаться. Были разъяснения, что если "понравилась серия" - перерисовывайте её, оформляйте и несите ответсвенность сами.

Инженерам эта дурь понятна и в порядке гражданского неповиновения они продолжают ссылаться на серии. До чиновников это тоже дошло, разрабатывался проект нового СП по типовой проектной документации, даже две редакции были. Судьба его пока неизвестна, уже три года.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Повторное применение проектов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 08.08.2016 08:25
Повторное применение кровельного профнастила. Saha Металлические конструкции 23 23.05.2015 18:37
Применение типовых проектов vramir Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.05.2012 17:24
Повторное применение железобетонных конструкций каркасных зданий Vampire07 Железобетонные конструкции 2 07.04.2011 23:25
Правильное применение типовых проектов и серий. S_Misha Прочее. Архитектура и строительство 2 01.11.2008 13:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы