[1969]

Вот такая расчетная схема. Задачка выразить усилия в стержнях. т.е R1,R2,R3. У меня получилось что при угле гамма равном 0. R2 равно R меня это смутило. Помогите где ошибка. Схему уравнения равновесия и формулу R2 смотрите во вложениях

[eilukha]

См. это.

[Кулик Алексей aka kpblc]

eilukha, это что за файл у тебя там в архиве?

[eilukha]

Маткадовский файл .

[realdoc]

Вариант расчета в Excel.
Расчет сделан не через углы, а через координаты - задайте свои данные самостоятельно

[eilukha]

realdoc, примечания к Вашему расчёту:

1. Существует аналитическая зависимость максимального усилия в распорках (перебирать углы не требуется).
2. Задать один угол распорки проще, чем две координаты (усилие зависит только от угла).

[realdoc]

Спасибо, надо было как-то быстро сделать файлик на скорую руку.
1. Понятно что можно получить значение угла, при котором усилие в конкретной тяге будет максимальное, но иногда требуется получить сумму усилий от двух-трех тяг в конкретном сочетании, например чтобы посчитать отрыв части перекрытия. Да и график/диаграмма понятнее для всяких проверяющих, которые иногда умом в матрицах не блещут. Такое решение дает наглядность и его можно легко проконтролировать на углах, для которых решение очевидно.
2. В общем-то там через угол и считается - на втором листе видно, что вычисляются углы, которые уже подставляются в матрицу проекций. Файлик легко поправить сразу на углы. А особо нелинивые могут наоборот сделать вычисление длины тяг и проверку их на устойчивость.

[eilukha]

Сообщение от realdoc сумму усилий от двух-трех тяг

- это тоже можно исследовать на экстремум и получить зависимость.

[realdoc]

Сообщение от eilukha - это тоже можно исследовать на экстремум и получить зависимость.

Естественно - с точки зрения математики. Но от каких именно двух тяг и в какой проекции понадобится усилие - на все случаи жизни не предусмотришь. С такими результатами это сделать проще - добавить еще один столбец с нужной формулой.
Чисто как пример - вам надо исследовать на отрыв участок перекрытия скошенный под углом 45 градусов к принятым осям, на этот участок приходят две тяги с расстоянием между точками крепления 1м. Имеет ли смысл каждый раз искать этот экстремум и потом еще других убеждать в правильности его нахождения? Сомневаюсь. Как я уже сказал, если к некоторым проверяющим прийти с фразой

Сообщение от eilukha можно исследовать на экстремум

то можно мягко говоря остаться непонятым. Вот взять даже ваш файл - у меня маткада нет, я его и открыть не смог (и не я один видимо). Ну откроет его инспектор (что вряд ли), вероятность того, что инспектор угсн или ростехнадзора умеет работать в маткаде близка к нулю, а вот экселем они, как правило, пользуются - могут и исходные данные сами поменять, проверить на тех случаях которые раньше были, могут и формулы проверить.
В общем-то в экселе есть встроенные инструменты для поиска экстремумов и построения линий трендов, можно и ими воспользоваться.

[eilukha]

Сообщение от realdoc в экселе есть встроенные инструменты для поиска экстремумов

- для этого производная есть .
Ну в общем я Вас понял.
Сам сначала усилия из маткада в скаде (с вращающимся вектором) проверял, потом перестал, т. к. абсолютное совпадение.

[realdoc]

Сообщение от eilukha - для этого производная есть

В общем случае производная не всегда определена, функция может быть негладкой, может быть функцией нескольких переменных и т.п.

Сообщение от eilukha Сам сначала усилия из маткада в скаде (с вращающимся вектором) проверял, потом перестал, т. к. абсолютное совпадение.

Естественно, как оно может быть по другому.

[eilukha]

Сообщение от realdoc не всегда определена

- да нет, в этом случае всё просто.

[realdoc]

Сообщение от eilukha - да нет, в этом случае всё просто.

В этом случае да. Я же не об этом случае конкретно, я специально написал "в общем случае".

[1969]

Сообщение от eilukha Существует аналитическая зависимость максимального усилия в распорках (перебирать углы не требуется).

а можно про аналитическую зависимость по-подробнее. просто с маткадом не дружу не знаю как там формулы посмотреть

[eilukha]

Ni_max=+/-(H*(Nx_Hi^2+Ny_Hi^)^0.5+M*N_Mi), где

Ni_max - максимальное усилие в i-й распорке;
H - горизонтальное усилие на систему;
M - крутящий момент на систему;
Nx_Hi - усилие в i-й распорке от составляющей Hx=1;
Ny_Hi - усилие в i-й распорке от составляющей Hy=1;
Ось Х параллельна стороне мачты крана с проушинами крепления.

[EvgenyLeonov]

Offtop:

Сообщение от 1969 Усилия в стержняк

Ошибка найдена

[1969]

Сообщение от EvgenyLeonov Offtop: Ошибка найдена

поделись решением. полюба где то знаки препутаны

[eilukha]

Сообщение от 1969 знаки препутан

- к>х.