|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2009, 23:02 | #1 | |
Устойчивость траверсы жесткой базы
конструктор
г. Новоалтайск
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 530
|
||
Просмотров: 9150
|
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Понятно, потолочным швом. Я тоже так хотел сделать. Ну а все-таки, насчет расчета??? Надо делать али нет? И если нет, то почему? Я считаю, что обетонирование все обеспечит, но Главспец вот что говорит: "обетонировать могут после возведения всего каркаса и стен наружных. тогда ветровая нагрузка будет приложена, это первое. Второе : ты болты затягиваешь на величину предв. затяжки 0.75 P и у тебя она устойчивость может потерять во время этого."
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Расчет всяких "ребер", траверс и т.д. на устойчивость описывается в литературе, особенно подробно для подкрановых конструкций. Но после одного "захода" конструктор такими расчетами больше заниматься не будет. Он "почувствует", при каких соотношениях вылет/высота/толщина расчет точно не требуется, и этого ему хватит в будущем. Расчет несложен, но муторен, основан в осеоновном на эмпирических зависимостях.
Поэтому смотрите на размеры "консоли" и назначайте "достаточную" толщину. Если Главспец требует расчета, почему бы Вам не спросить у него. как это сделать? Ведь готовой методики нет. Покажите стр. 115 Кузнецов, т.2, или ф. (7) СНиП, спросите, а вот так если посчитать? Пусть Главспец и направит на путь истинный, раз сомневается. Насчет неучета бетона он прав.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Расчеты и конструирование. А также прочая лабуда Регистрация: 20.12.2007
Ташкент ТЭП
Сообщений: 204
|
Траверса конструктивно принимается толщиной не менее 20 мм. Какой тут расчет на устойчивость, если конечно тупо сделать вылет >1м, тогда да. Ильнур абсолютно прав никто этим не заморачивается, после определенного опыта расчетов и конструирования.
Мне больше кажется глав спец хочет ВАС погонять по литературе, так для ознакомления или от своего безделия.
__________________
Лучше с умным потерять, чем с дураком приобрести. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я думаю для прикида толщины траверсы можно взять за основу толщины например полок и стенок колонных двутавров, да и вообще любого проката. Они сделаны так, чтоб местная устойчивость не терялась до напряжения, равного пределу текучести. Тоесть, сначала ваша траверса "потечет". Ну, конечно подходить творчески надо.
Как вариант проверки в РК: смоделировать узел пластинчатыми или объемными элементами, "прицепить" к нему стержень колонны через АЖТ предварительно подобрав его сечение. Потом посчитать все хазяйство на устойчивость. И вот если первой формой потери устойчивости будет потеря устойчивости стержня - значит все гуд, ведь стержень у вас подобран по СНиПу. А если местнуя устойчивость пластина потеряет - будьте добры, увеличивайте толщину, или ставте ребра пока не наступит первый вариант. Этод метод я сам выдумал, прошу критиковать. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Vladfile Цитата:
Практичный совет на п.6.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Подберите наиболее подходящие формулы сами, я про принцип разговора с Главспецом. Выполнять задания типа "пойди туда, незнамо куда, принеси то, не знамо что" нужно адекватным образом.
Кстати, Ваша методичка с п.7 весьма полезная штука - новичку не нужно рыскать по книжкам. Но вопрос был про проверку на устойчивость...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Следовательно расчет на устойчивость выполняется как для балки ... Причем тут 7 формула СНиП?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы привели опять про прочность. Потеря устойчивости может происходить задолго до исчерпания прочности.
В СНиПе формула (7) есть, а формулы проверки на устойчивость траверсы нет. Вот такой разговор должен быть с Главспецом. Траверса есть сложная система для расчета, она неразрезная из плоскости и в плоскости, имеет огромную жесткость в плоскости, имеет раскрепление из плоскости анкерной плитой (поперечиной) и т.д. И четкой методики проверки не устойчивость нет. Главспецу это должно быть известно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну хорошо, не верите на слово - давайте посчитаем. Траверса H=600 мм, t=10 мм. Чегой-то толщина маловата, ну да ладно . Полагаю, что расчет на общую устойчивость, по понятным соображениям, опустим. Остается местная устойчивость. Читаем СНиП:
7.3. Устойчивость стенок балок не требуется проверять, если при выполнении условий (33) условная гибкость стенки не превышает значений: 3,5 — при отсутствии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами; 3,2 — то же, в балках с односторонними поясными швами; 2,5 — при наличии местного напряжения в балках с двусторонними поясными швами. При стали С245 условная гибкость стенки H/t*SQRT(Ry/E) = 60/1*SQRT(2450/2100000) = 2.05 < любого из приведенных ограничений. А я взял заведомо заниженную толщину. Вот и все обоснование того, о чем говорили коллеги. Именно по причине своей бесполезности данный расчет и не фигурирует ни в одном (известном мне) источнике. Аминь Последний раз редактировалось IBZ, 29.01.2009 в 21:37. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ НА 12 ЯЗЫКАХ (который есть в Стройконсультанте)
УСТОЙЧИВОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ - способность конструкций противостоять внешним силам, стремящимся вывести её из исходного состояния статического или динамического равновесия.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, примерно вот такой подходец к таким делам! Аллах акбар.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
если нагрузки маленькие то траверсу вообще можно не делать а обойтись толстой опорной плитой базы и фундаментные болты крепить прямо к ней.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"Торчащая" часть траверсы - консольная балка, и она рассчитывается на усилие от болта. При этом вертикальный шов работает на передачу практически всего Q, равного усилию в болте - скорее швы приварки колонны к плите не рассчитаны на отрыв.
Второй расчет вертикального сварного шва - из условия передачи на колонну той части давления снизу на опорную плиту, которую "берет" на себя траверса (это распределение между "ребрами" производится при расчете опорной плиты по эпюре давлений). 300 мм - большая высота, со швом например 10 мм (катет) можно передать и 40 тонн.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.06.2009 в 09:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Базы для Диалюкса. | gwest1980 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 13.09.2022 09:37 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? | Андрей О | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 10.04.2008 23:24 |
Устойчивость двутавра при изгибе в 2-х плоскостях -??? | dermoon | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 31.01.2008 07:59 |
расчет на устойчивость | Расчетчик | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 04.06.2007 04:22 |