dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2009, 11:15 #1
Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК
REDS
 
Конструктор (Железяки)
 
Russia
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 260

REDS вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста кто знает.
Есть ли в нормативной литературе ГОСТ... СНиП... и тд ограничение числа заводских сварных стыков на один элемент.
Например: имеем балку длиной 12 метров.... (высота сечения 1000мм) и делаем сварные стыки (заводские, равнопрочные) через 1м
Это ни есть хорошо.... да..... но какой закон нам это запрещает???
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
Просмотров: 9388
 
Непрочитано 24.02.2009, 11:38
#2
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 398


Вы действительно собрались делать такую балку? Я думаю что заводской технолог (а также мастер в цехе) получив такие чертежи от заводского конструктора тихо задушил бы его. Производство таких балок есть не изготовление металлоконструкций, а извращение в форме садомазохизма.
HG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 11:45
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,092


От просвечивания стольких швов балка начнет светиться.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 11:45
#4
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от HG Посмотреть сообщение
Производство таких балок есть не изготовление металлоконструкций, а извращение в форме садомазохизма.
...вот...именно то что надо. А я никак не могу подобрать подходящее выражение для всей этой ситуации.
А если бы это была колонна скажем.
Впрочем это лирика... а если не через метр будет стык, а через 3 метра.....то что....уже можно? Вобщем скажите, если знаете....каким документом это ограничивается (кол-во стыков)
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:08
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,092


Есть такой ГОСТ 23118-99. Он не запрещает составлять элементы даже из миллиона кусочков. Но вот некоторые пункты из этого ГОСТа, подлежащие обязательному выполнениию при изготовлении строительных МК:
4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений разделяются на I, II, III категории, которые определяют высокий, средний и низкий уровень качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении Б.
4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
5.7.4.1 Операционный контроль качества сварных соединений должен производиться до нанесения антикоррозионной защиты (в том числе окрашивания конструкций). Методы и объемы операционного контроля указаны в таблице 4.
Т.е. по большому Вы и ваши пронектировщики все это должны проработать, а завод выпонить.
В проектах обычно имеется некое примечание-"мычание" насчет "равнопрочности" стыков и др. Так вот, такого рода записи - убого. Надо указанный ГОСТ изучить ПОДРОБНО.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:20
#6
Nelke

промышленная безопасность
 
Регистрация: 22.02.2009
Пермь
Сообщений: 4


В документах не встречала таких ограничений, однако логично предположить, что стык должен быть один-два (а лучше совсем без них). По крайней мере, на практике так оно и есть.
Видимо, нашими нормописцами предполагалось, что металлургическая промышленность производит прокат таких размеров, которые прозволяют обойтись без большого количества стыков.
Nelke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 12:21
#7
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Да...такой ГОСТ знаком.... но вот там действительно нет ограничения на кол-во стыков...
А ещё есть СП 53-101-98.... там тоже никак не ограничено кол-во стыков.... ну где-то должно же быть это ограничено ????????
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:31
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,092


Это ограничение в экономической нецелесообразности. Обратитесь к экономисту завода со справками от технолога, контролера ОТК и кладовщика
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:40
#9
Metalist

конструктор
 
Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107


Работая в одной организации мне все в один голос говорили, что больше одного стыка для прокатного профиля делать нельзя. Перелопатил много литературы но подтверждение этому не нашел. Но есть ограничения по минимальной длине стыкуемого элемента в зависимости от его высоты.
Metalist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 12:48
#10
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Экономическая целесообразность - это понятно
Но если её не брать во внимание.... выходит что ограничений нет.... делай стыки хоть через полметра....если способен выполнить все требования к качеству стыков ....всё как надо просветить и тд.
Но как на это посмотрит заказчик.....вот в чём ВОПРОС?
Прочитал такую фразу в справочнике конструктора МК автора Сахновского:
Указания по проектированию элементов стальных конструкций.Балки.
"Количество стыков в растянутых элементах должно быть ограничено. "

?????

Вот по поводу ограничения длины стыкуемого элемента в зависимости от его высоты(ширины) можно поподробнее

Всем кто откликнулся Спасибо... вообще вопрос открыт конечно
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>

Последний раз редактировалось REDS, 24.02.2009 в 12:54.
REDS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 12:57
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,092


Разумеется ограничено. С точки зрения инженерии, а так же теории вероятности, проблемность суммы единичных проблемностей больше, чем одна единичная проблемность.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 13:43
#12
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,021
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Прокатные балки (как и составные наверное) более 12м не производят по соображениям логистики. Если требуется перекрыть скажем 15м, то потребуется как минимум 1 стык.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 14:57
#13
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Прокатные балки (как и составные наверное) более 12м не производят по соображениям логистики. Если требуется перекрыть скажем 15м, то потребуется как минимум 1 стык.
совсем не понял мысль
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 15:11
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,092


Мысль видимо такая - вот когда уж более 12 м - тогда уж без стыка никак - хотя бы один да появляется. Это все в норме.
Но 99 стыков на 3-х метрах - где-то у кого-то что-то не в норме.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 16:07
#15
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,021
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Вот вот, но нормы вроде не запрещают, конечный результат рассмотрим в теме БСК.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 16:09
#16
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 260


Да с этим всё понятно... вопрос-то темы другой..., а именно в том, что число заводских стыков никак не ограничено (что само по себе у меня вызывает сомнения).... а не запрещено, значит разрешено, тоесть можно на 3-х метрах сделать ну пусть не 99, как Вы говорите, а 4 стыка.
И Заказчик обязан будет принять такую конструкцию, потому как подкрепить высказывание о том - что это ПОРНОГРАФИЯ, ему по сути будет не чем, при условии соответствия всех стыков требованиям ГОСТ...я прав? .... а то что это экономически не выгодно и прочее - это уже дело изготовителя....как ему выгодно
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.02.2009, 17:15
#17
Владимир Владимирович


 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 31


В принципе заказчику до лампочки сколько швов будет в балке, но если он начнет разбиратся в сумме которую выстовит завод изготовитель и поймет что налепили его проектировщики то расплачиватся с заводом придется последним т.е. проект. Если вам нужна балка более 11.9м и не оч хотелось-бы делать равнопрочное соеденение то: 1- может ну его найти другой выход из положения. 2- Звонок на завод производитель и по спец заказу отольют балку (или колонну)нужной Вам длинны.
Владимир Владимирович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Максимально допустимое количество заводских сварных стыков МК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||