[Hoochienevich]

Граждане! Прошу прокомментировать правильность компоновки следующей расчётной схемы. Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов?

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур С1 зависит от давления. Давление зависит от С1. Полтергейст какой-то

В Лире, например, есть такая процедура. Задаёшь эти С по подошве. Считаешь первый раз. Среди ответов есть уточнённые С. Кнопочкой эти уточнённые С превращаешь из результатов в исходные. Считаешь второй раз. И так несколько раз, пока изменения не будут минимальными.
Давно этим не занимался, подробности не помню, но суть такая. Думаю, в других программах ситуация аналогичная.

[Ильнур]

Сообщение от h5r32 Offtop: похоже без плаксиса и объемников не обойдется =)

А можно поподробней?

В чем проблема скад-кросс потыркать?

Нет связи между ними. А конфигурация участков пестрая очень.

В Лире, например, есть такая процедура. Задаёшь эти С по подошве. Считаешь первый раз. Среди ответов есть уточнённые С. Кнопочкой эти уточнённые С превращаешь из результатов в исходные.

В-о-о-о-т.
В-общем, я потыркал СКАД, и моя плита мало реагирует на величину постели, только общая осадка и крен меняются.
Поэтому в целях армирования сойдет очень грубая постель. Я типа модифицирую армирование, в связи с подозрительной густотой.
А за крен/осадки пусть отвечают авторы геометрии

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Нет связи между ними.

А по подробней?

Сообщение от Дмитррр В Лире, например, есть такая процедура.

Скад-кросс один в один делает (напряжения Pz от комбинации импортирует), хотя в лире проще. В десятке там вообще одной итерации хватает для сходимости.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур В-общем, я потыркал СКАД, и моя плита мало реагирует на величину постели, только общая осадка и крен меняются. Поэтому в целях армирования сойдет очень грубая постель.

главное чтобы мозаика нагрузок в итоге совпадала с мозаикой напряжений

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. А по подробней?...

Вот именно подробности мне неизвестны.

главное чтобы мозаика нагрузок в итоге совпадала с мозаикой напряжений

Смотря каких напряжений. Там 100500 компонент.
Главное, постели штоп правильными оказались.

напряжения Pz от комбинации импортирует

Покажи, кто куда импортирует. Вот как выглядит в СКАДе модель. КЭ - плиты.

[wvovanw]

Ильнур, а что это за сооружение?

[Николай Г.]

Ильнур,
1 выделяем одну плиту, в модели кнопки (точное название не помню): назначение- задание коэф упругого основания-экспорт данных в кросс-открыть сущ. площадку. (Файл с площадкой и геологией лучше заранее подготовить).
2 Вставляем плиту. Даем ориентировочную нагрузку (8-10т/м2), запускаем расчет
3 Нажимаем кнопку (название точное не помню): сохранить данные для скад.
4 Закрываем модель (изменения не сохраняем)
5 Автоматически открывается скад и запускается окно выбора количества разных С1 (от одного среднего до разных в каждом КЭ плиты)
6 Задаем коэф, запускаем расчет
7 Повторяем п.1, только теперь программа позволяет выбрать какую комбинацию использовать в качестве нагрузок для кросс
8 В кросс вставляем плиту, но вместо нагрузки задаем из меню "экспортировать данные из скад".
Ну и далее по кругу.

На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново

[Grim]

Так есть же Rz. Если осадки пофигу, считай на это давление.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Ильнур, 1 выделяем одну плиту, в модели кнопки (точное название не помню): назначение- задание коэф упругого основания-экспорт данных в кросс-открыть сущ. площадку. (Файл с площадкой и геологией лучше заранее подготовить). 2 Вставляем плиту. Даем ориентировочную нагрузку (8-10т/м2), запускаем расчет 3 Нажимаем кнопку (название точное не помню): сохранить данные для скад. 4 Закрываем модель (изменения не сохраняем) 5 Автоматически открывается скад и запускается окно выбора количества разных С1 (от одного среднего до разных в каждом КЭ плиты) 6 Задаем коэф, запускаем расчет 7 Повторяем п.1, только теперь программа позволяет выбрать какую комбинацию использовать в качестве нагрузок для кросс 8 В кросс вставляем плиту, но вместо нагрузки задаем из меню "экспортировать данные из скад". Ну и далее по кругу. На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново

Спасибо за подробности.
У меня новый СКАД 21, и обрыв происходит во время экспорта. И вообще много глючиков. Например при нечаянном нажатии "Показать прогибы стержней" при отсутствии в модели стержней приводит к фатал эррор, нужно файл spr переименовывать и заново. И т.д.

Так есть же Rz. Если осадки пофигу, считай на это давление.

Естесствено, армируется по Rz. Но ведь Rz соответствует постели. А С1 я как бы вычисляю на глаз.

[ProjectMaster]

Сообщение от Hoochienevich Существует некая заглубленная конструкция на которую с обоих сторон действуют нагрузки от грунта. Верно ли будет для определения перемещения верха конструкции обратный отпор ниже расположенного грунта учесть коэффициентами постели С1 и С2 ( заданными в том числе на вертикальные элементы) определенными по аналогии с расчетом фундаментов? ----- добавлено через ~24 мин. -----

На вертикальные элементы нужно добавить горизонтальную нагрузку от веса грунта и полезную (от автомобилей, например) по Пособию "Проектирование подпорных стен и стен подвалов".

По подошве - лучше определить переменные коэффициенты постели, например при помощи программы Кросс. Либо с запасом взять равномерное распределение напряжений по подошве при простой схеме.

Для рассматриваемого случая лучше коэффициенты по вертикальной поверхности вообще не учитывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Ильнур, На каком этапе связь обрывается? У меня 11.3 на работе иногда глючил и не мог в кросс плиту перекинуть, решалось либо перезагрузкой, либо созданием плиты заново

Узлы плиты нужно принудительно назначить в один уровень. При работе Scad и округлении узлы оказываются не в одной плоскости.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, а что это за сооружение?

Цех, стальной каркас, краны-мраны, консольные в т.ч., в-общем нагрузки хорошие, и далеко не центральные. Приняли сплошную плиту, и заармировали по самые помидоры. Народ в шоке от обилия арматуры.
Затащил таки нагрузки в Кросс. Но кросс не считает. В чем дело?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Цех, стальной каркас, краны-мраны, консольные в т.ч., в-общем нагрузки хорошие, и далеко не центральные.

Ильнур, проверь еще по п.5.6.27 СП22

[Grim]

Сообщение от Ильнур Затащил таки нагрузки в Кросс. Но кросс не считает. В чем дело?

Выбери задать нагрузку, тыкни в плиту, нагрузку оставь ноль и забей отметку подошвы.

[Evgeny31]

В данном видео довольно подробно описано что, как и где:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=se4p6jRyjAk

[Ильнур]

Сообщение от Grim Выбери задать нагрузку, тыкни в плиту, нагрузку оставь ноль и забей отметку подошвы.

Да, отметка неправильно проставилась.
Evgeny31

В данном видео довольно подробно описано что, как и где:

Да, весьма толковый ролик.
У меня первый файл Кросс случайно был записан по принудительному пути, и все время открывался этот файл. А записывался в WORK.
В-общем, процесс кое-как стронулся.
Однако результаты странные - осадки Кросса и СКАДа расходятся - сканы после 2-х и 7-и итераций:

[Mistake]

Ильнур, могу ошибаться, но кросс (так же как и Лира Грунт) импортирует нагрузки и считает осадку массива непосредственно от них. Когда определяешь осадку в Скаде, он учитывает жесткость сооружения, соответственно полученные результаты разнятся.
Осадки беру по скаду, тем более, что Кросс считает по расчетным нагрузкам.

[Ильнур]

Сообщение от Mistake Ильнур, могу ошибаться, но кросс (так же как и Лира Грунт) импортирует нагрузки и считает осадку массива непосредственно от них. Когда определяешь осадку в Скаде, он учитывает жесткость сооружения, соответственно полученные результаты разнятся. Осадки беру по скаду, тем более, что Кросс считает по расчетным нагрузкам.

Идея понятна. Но на деле по мере увеличения итераций здание проваливается все глубже и глубже. А это уже не согласовывается ни с чем.
Скорее опять же мой СКАД 21 уникально косячный (релиз 2015).
На Лиру что ли перейти совсем...

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Ильнур На Лиру что ли перейти совсем...

У меня примерно месяц на адаптацию ушел. Прогнал тестовую задачку чтоб кнопки запомнить, настроил панельки под себя, ну и несколько разноплановых схем прогнать. Трассировка расчета при проверке в постпроцессоре снимает много вопросов на первых этапах. Когда сажусь за скад кажется каким-то более грубым/топорным что-ли (возможно просто отвык). Но в обеих программах есть положительные нюансы, которые хотелось бы позаимствовать друг у друга.

[Mistake]

Сообщение от Ильнур Но на деле по мере увеличения итераций здание проваливается все глубже и глубже. А это уже не согласовывается ни с чем.

Естественно, отпор грунта изменяется согласно заданной геологии, напряжения в грунте так же изменяются, все же логично как бы. Нужно довести до того, как перестанет проваливаться и принять конечные С1,2.
В Лире можно импортировать солиды непосредственно из Грунта, посадить фундамент на них ограничив Нс по СП и посмотреть сразу конечный результат без итераций.

[Grim]

Конечно проваливается - в болото посадил конструкцию... Сам сказал, что осадки считать не надо, а теперь претензии к осадкам.