| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2010, 11:49
Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,286

Собственно вопрос. Регламентируется ли максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта при соблюдении послойного уплотнения щебня, например, слоями по 30 см.?

Спасибо!
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 54370
 
Непрочитано 26.04.2012, 10:00
#21
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Максимальная - не регламентируется.
Минимальная - не должна быть меньше минимально допустимой.
такой вопрос. когда считаем расчетное сопротивление грунта основания по формуле (5.7) СП 22.13330.2011, то там есть величина "b - ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2hп)" , так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?

ситуация такая, что необходимо установить плитный фундамент под трансформатор. планировка выводится щебнем и толщина насыпного щебня 2м.
эти 2 метра насыпного щебня в расчете учитываю как еще один слой грунта с характеристиками E=10МПа, С=0, Фи=30* (вдруг плохо уплотнят его)
считаю по СП руками
сломал всю голову с этим щебнем...
как всё-таки учесть этот грунт-щебень?
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 26.04.2012 в 11:05.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2012, 15:27
#22
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
так вот как быть с этой самой толщиной подушки? приму насыпного щебня 2 метра и будет у меня площадь фундамента хоть небоскреб ставь. всё таки ее максимальная толщина должна как то нормироваться?
Максимальная толщина подушки определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя (слоев) грунта (под подушкой).

Расчетные характеристики для щебеночной подушки - в посте #19.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 06:31
#23
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
определяется расчетом несущей способности и допустимых осадок подстилающего слоя
это я понимаю. но как быть с той самой формулой , вычисляющей расчетное сопротивление основания?
щебень принимать как подушку, и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?

а щебня то у меня аж 2 метра...
что то я запуталси
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 06:33. Причина: кривые ручки
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 09:16
1 | #24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
щебень принимать как подушку,
Да.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
и поэтому для подстилающих слоёв ширина фундамента будет b+2hп?
От края ф-та вниз (в грунт) постройте наклонную прямую линию под углом 45 град (Offtop: я всегда брал 40 град, и если горизонтальный контур низа щебеночной подушки пересекает эту прямую, то да.

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а щебня то у меня аж 2 метра...
Offtop: Ну и радуйтесь
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 10:32
#25
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да.
а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки, чтобы определить габариты фундамента?
принять :
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Мы, конструктора старой закалки, берём для подушек из гравелистого грунта или щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.
Такие данные приведены в Справочнике проектировщика "Основания фундаменты и подземные сооружения" (тот что под ред. Сорочана) табл. 11.18.
и, раз уж
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
щебня, уплотненного с k=0,95 - E = 40 МПа и Ro = 0,4 МПа.
, можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта? если этот щебень является грунтом планировки и занимает практически всю площадь площадки строительства.

кроме того, как обеспечить этот коэффициент уплотнения и расчетный показатель E=40 МПа. или это уже головная боль исполнителя?
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 10:37.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 10:52
1 | #26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
а как быть тогда с расчетным сопротивление самой щебеночной подушки
Почитайте Сорочана "Основания, фундаменты и подземные сооружения", 1985, раздел 11.2. Может что-то проясниться Offtop: Правда в нашем городе не помню, чтобы Ro кто-то определял в полевых условиях

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
можно ли его (слой щебня подушки) принять как слой грунта?
Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:08
#27
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Подушка такой же слой и в ней также с глубиной гаснут вертикальные напряжения, создаваемые фундаментом.
я потому и задался вопросом о толщине подушки. когда она маленькая, скажем 0.5м, то она просто распределяет напряжения от фундамента по бОльшей площади. а когда она большая (2м.Offtop: а 2м -это большая или нет?) то нужно бы уже учесть ее деформационные и прочностные характеристики как слой грунта основания.
с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял. пусть мучаются производители работ?

или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка,
2) когда щебень - грунт
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:17
1 | #28
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 11:49
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
с обеспечением расчетных характеристик шеб. подушки я так и не понял
Offtop: Сами будете топтать

"6.6.5 Неравномерность сжимаемости насыпных грунтов должна определяться по результатам полевых и лабораторных исследований, выполняемых с учетом состава и сложения насыпных грунтов, способа отсыпки, вида материала, составляющего основную часть насыпи. Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний."

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
или лучше делать два расчета, 1) когда щебень - подушка,
2) когда щебень - грунт
Это как?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 12:08
#30
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это как?
это по формуле (5.7) СП 22.13330.2011.
например, хотя бы некоторые параметры

1) щебень - подушка.
параметры:
b=b+2hп
Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой

2) щебень - как грунт
b=b
Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом
соответственно определение осадки так же разное

вразумите, если чушь
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 27.04.2012 в 12:36.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 12:51
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
1) щебень - подушка.....

Mq, Mгамма, Mс, сII - для грунта, который идет сразу под подушкой
Вы в любом случае должны делать проверку слабого подстилающего слоя.


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
2) щебень - как грунт
b=b
Mq, Mгамма, Mс, сII - для щебня, который идет сразу под фундаментом
"2.177. Расчетные значения определяются при доверительной вероятности ...., принимаемой для расчетов по П предельному состоянию, равной.... Указанные характеристики находятся для слоя грунта толщиной z ниже подошвы фундамента: z=b/2 при b< 10 м....
Если толща грунтов, расположенных ниже подошвы фундаментов или выше ее, неоднородна по глубине, то принимаются средневзвешенные значения ее характеристик определяемых по формуле..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 13:23
#32
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Расчетные значения определяются при доверительной вероятности .... ... ...z=b/2
виноват. не описал габариты своего фундамента
4м х 5м.
получается, что в моем случае эта подушка будет грунтом.

и... в общем случае, надо учитывать материал (характеристики) подушки. но, опять же. написано
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Указанные характеристики находятся для слоя грунта
то есть грунта основания.

Offtop: видимо, весна... мозги не работают

в любом случае, считаю, что получил вполне обоснованные и полные ответы. выводы сделал.
проверю оба варианта. почитаю еще книжек.
спасибо!
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:48
#33
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??
Т.е. в расчете с помощью Base ни Е ни R0 не используются.

Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 13:20
2 | #34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Здесь описаны только R0 и E для щебеночных подушек. Где брать фи, С??
Offtop: У щебня сцепление 0 целых, хре..н сотых
Угол 40 - 45 град.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Если пробовать взять характеристики фи и С из т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* - то там нужно знать пористость подушки. Откуда брать её?
Из результатов опытного уплотнения.
Вложения
Тип файла: rar _.rar (6.07 Мб, 997 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 09:01
#35
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Во вложении про песчаные подушки. А тут предполагается щебеночная.

В т.1 п1. СНиП 2.02.01-83* у щебня весьма немаленькое С - это в природном сложении что ли? Т.е. даже после уплотнения половину-треть таких значений не получить?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 16:04
#36
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG Посмотреть сообщение
считать щебень как грунт. Характеристики привели выше. Обязательно в проекте указывать уплотнение 0.95. Проблемы строителей как уплотнят. ( Но запасец я бы дал на криворукость)
Понятие коэффициента уплотнения для щебня неприменимо.
По модулю деформации так и не нашел информации
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 16:41
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Кое что есть)))). Посмотрите "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) раздел 8, в частности таблица 133, как раз с модулями, ну и пояснения-ограничения всякие...... На форуме пособие есть.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 15:37
#38
Ctafeef


 
Регистрация: 24.06.2013
Екатеринбург
Сообщений: 2


Руководство по проектированию подпорных стен для промышленного и гражданского строительства. Прил. 1 пример 4. (стр.72-73)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72.jpg
Просмотров: 1620
Размер:	121.9 Кб
ID:	149482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 73.jpg
Просмотров: 1481
Размер:	58.9 Кб
ID:	149483  
Ctafeef вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 12:37
#39
lionzoll


 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 186


Подскажите, под фундаментной плитой частично заменяется насыпной грунт, частично даже подсыпается, всё это до 2-х метров, песком, с послойным трамбованием катками. В СП 22.13330.2011 пункт 6.6.19 Вибрационные машины и катки используют при уплотнении на глубину до 1,5 м и для уплотнения отдельных слоев при возведении насыпей из грунтов и отходов производств, имеющих степень влажности...
Вот эти 1,5 метра это имеется ввиду поверхностная трамбовка грунта до 1,5 метра и не послойно, правильно? А если послойно песочек по 20 см, то регламентируется или нет?
lionzoll вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 12:43
1 | #40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


При послойном сколько хочешь. Хоть км.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Максимальная толщина щебеночной подсыпки при замене грунта регламентируется?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01