[kill_all_hippies]

Уважаемые расчетчики, подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что:

1) при выполнении условия кси<кси-р предельным случаем разрушения сечения является пластическое разрушение ж/б с достижением в растянутой арматуре напряжений текучести и постепенным разрушением сжатой зоны по бетону;
2) при кси>кси-р в предельном состоянии растянутая арматура недонапряжена и разрушение происходит хрупко, по бетону сжатой зоны?

Извините, если вопрос cлишком очевиден, подзабыл этот момент.(

[Injener-81]

Сообщение от kill_all_hippies Что показывает относительная высота сжатой зоны бетона?

Рациональность армирования...

Сообщение от kill_all_hippies Извините, если вопрос cлишком очевиден, подзабыл этот момент

Байков, ЖБК...

[kill_all_hippies]

Вы вопрос-то дочитайте, пожалуйста. Я понимаю, что Байков-ЖБК. Если б там впрямую был дан ответ, я б не тратил Вашего времени.

[Injener-81]

Сообщение от kill_all_hippies 1) при выполнении условия кси<кси-р предельным случаем разрушения сечения является пластическое разрушение ж/б с достижением в растянутой арматуре напряжений текучести и постепенным разрушением сжатой зоны по бетону;

Данное положение заложено, как условие в (полуэмпирические) формулы расчета жб сечений...

Ты правильно всё понимаешь.

[Geter]

Да, вы правильно понимаете.
А относительная высота сжатой зоны физического смысла, в принципе, не имеет - только сравнивается с граничной.

[Injener-81]

Сообщение от Geter А относительная высота сжатой зоны физического смысла, в принципе, не имеет - только сравнивается с граничной.

??!!!!

[kill_all_hippies]

Спасибо! Буду тогда очень благодарен, если поможете разобраться еще с одним моментом. Вот тут http://dwg.ru/dnl/5197 "Руководство по усилению ж/б конструкций композитными материалами". И, по-моему, п. 4.1.22 данного Руководства противоречит изложенной в первом сообщении темы предпосылке. Опечатка или я чего-то не понимаю? В примерах вроде как всё корректно.
Вот картинкой дублирую пункт:
Вроде бы о недонапряжении арматуры свидетельствует как раз то, что кси больше кси-р.

[Injener-81]

Противоречия нет... арматура может достигнуть предельного значения (использовать свою прочность) только в случае, когда "плечо": центр сжатой зоны бетона - центр арматура будет максимально возможным, исходя из условия граничной зоны... т.е. не будет переармированным...

[kill_all_hippies]

Но на следующей странице наоборот написано!

На мой взгляд правильно как раз тут.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Injener-81 Противоречия нет... арматура может достигнуть предельного значения (использовать свою прочность) только в случае, когда "плечо": центр сжатой зоны бетона - центр арматура будет максимально возможным, исходя из условия граничной зоны... т.е. не будет переармированным...

Оно не будет переармированным, согласен. Но ведь как раз, когда сечение НЕ переармировано - в предельном состоянии несущая способность арматуры считается исчерпанной, другими словами напряжения в арматуре превышают расчетное сопротивление.

[Injener-81]

Сообщение от kill_all_hippies Оно не будет переармированным, согласен. Но ведь как раз, когда сечение НЕ переармировано - в предельном состоянии несущая способность арматуры считается исчерпанной.

Как раз для того, чтобы бетон и арматура полностью использовали свою прочность (сечение было рациональным), составляются уравнения статики и выводится значение граничной высоты сжатой зоны бетона для каждого случая соотношения бетон-арматура...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Здесь как раз должно присутствовать понимание физики железобетона...как двухкомпонентной среды...

[kill_all_hippies]

Сообщение от Injener-81 Как раз для того, чтобы бетон и арматура полностью использовали свою прочность (сечение было рациональным), составляются уравнения статики и выводится значение граничной высоты сжатой зоны бетона для каждого случая соотношения бетон-арматура...

Это я понимаю. Но как из условия кси меньше кси-р может следовать, что напряжения в арматуре меньше предельных? Ведь в п. 4.1.22 именно это написано.

[Injener-81]

Пост 10

В данном случае, как раз, в формулу вводятся характеристики бетон-арматура, уменьшается "плечо" между арматурой и бетоном...и, сечение получается переармированным, поэтому арматура не может использовать свою прочность...а, не напряжения меньше предельных...
----- добавлено через ~4 мин. -----
Из-за того, что при расчете ЖБК используются полуэмпирические формулы, подобного рода "несоответствия" возникают довольно часто... Советую попробовать разобраться по Габрусенко. Основы расчета ЖБ. 200 вопросов и ответов, 2001. Затраченное время на это окупится пониманием предмета и того, что заложено в основу наших норм по ЖБК...

[kill_all_hippies]

Сообщение от Injener-81 Увеличается "плечо" между арматурой и бетоном... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Из-за того, что при расчете ЖБК используются полуэмпирические формулы, подобного рода "несоответствия" возникают довольно часто... Советую попробовать разобраться по Габрусенко. Основы расчета ЖБ. 200 вопросов и ответов, 2001. Затраченное время на это окупится пониманием предмета и того, что заложено в основу наших норм по ЖБК...

Спасибо за ссылку на книжку, смотрю сейчас, понятно и толково написано!

Сообщение от kill_all_hippies Но как из условия кси меньше кси-р может следовать, что напряжения в арматуре меньше предельных?

Никак не следует. Напряжения в арматуре в этом случае равно предельному (расчётному сопротивлению). При этом её деформация (что гораздо важнее) не будет превышать предельную.

[мозголом из Самары]

Если кси<кси р разрушение происходит из-за перенапряжения арматуры ( добавь еще арматуры, сечение понесет больше), при кси>кси р происходит хрупкое разрушение по бетону, при это напряжение в растянутой арматуре меньше или равно Ry, а дальнейшее увеличение площади растянутой арматуры, приводит только к уменьшению напряжения в ней (влияет на 2 предельное состояние), а не увеличению несущей способности всего сечения.

[tomasbatc]

Добрый вечер.Подскажите ,пожалуйста,я запутался.В изгибаемом элементе прямоугольного сечения с одиночной арматурой если,например, получилось X<Xr,почему мы дальше для расчета берем X ,а не Xr.? Хотя во многих источниках написано,что при X=Xr самое эффективное совместное использование арматуры и бетона .

[МИНЗДРАВ]

Уважаемые знатоки! Считаю сечение в виде тавра (см. аттач) СП 63.13330.2018 «Бетонные и железобетонные конструкции.»
там написано в п.8.1.10а Условие положения границы сжатой зоны У меня оно соблюдается. Если соблюдается то тавр надо считать как прямоугольник с шириной как полка тавра по п.8.1.9 . В этом же пункте есть формула расчёта сжатой зоны по формуле 8.5 это для прямоугольника. У меня в этой формуле получилось мизерное значение 2,3см. это меньше защитного слоя. Получается верхняя арматура в растянутой зоне очутяется. Это нормально?
Я взял другую формулу 8.8 это для п.8.1.10а, для как тавра, там получилось отрицательное значение.
Подскажите как дальше считать? Какую принимать высоту сжатой зоны?

[Tyhig]

МИНЗДРАВ, это условная математическая аналогия. В реальности размер или высота сжатой зоны с x не имеет ничего общего. Просто если посчитать так, то усилия в арматуре будут очень похожи на советские опыты.
А так есть новый метод НДМ. По нему видно, что сжатая зона в разы выше и т.п.

Не бойтесь, считайте по СП 63.

А вообще бойтесь. Тавр с полкой 120 мм я бы считал как прямоугольную балку. Надо чувствовать ж.б., а не тупо следовать снипу. Щас тут набегут кидать помидоры.
Вы хоть думаете, что в перекрытиях делают отверстия, илу люстры могут подвесить на распорный анкер.
Как считать - тавром или прямоугольником - это тоже ваше упрощение. Ведь вы достоверно не знаете ширину тавра. Не по СНиПу вы же её возьмёте в полпролёта. А сколько ? Как обоснуете когда рухнет ?
В обследовании, если надо граммы натянуть на тютельки, может быть и подумал бы о тавре...

И почему вы считаете балки вручную ? Что за приколы ? 20 век закончился. АРБАТ и в бой.
Вебкад.про например. Ну или купите ГИПРО сечения за 2000 руб.
Да мало ли таких калькуляторов.

[maks-ufa]

Сообщение от МИНЗДРАВ Получается верхняя арматура в растянутой зоне очутяется. Это нормально?

Это значит для восприятия усилий достаточно 2.3 см бетона и никак не связано с верхней.