[bigden]

Привет.
Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара. Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности. Глубина промерзания 1,5 м. Подскажите пожалуйста, как в таких случаях нужно устраивать фундаменты. Можно ли Делать подошву в воде. Или сделать гравийную подушку и подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.

[SergeyKonstr]

А я фиг её знает, откуда у меня это. Хотите - читайте.

[bigden]

SergeyKonstr, спасибо

[Виkтор]

Сообщение от bigden Виkтор, вопрос таков: можно ли при высоком уровне УГВ применить фундамент с подошвой выше УГВ

Не вижу никаких проблем с тем, чтобы УГВ был выше подошвы. А вот то, что подошвы выше df - это уже другой вопрос.
Касаемо отхождения от глубины промерзания согласен с приведенными SergeyKonstr пунктами + п.5.5.5 СП22

Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если: специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств; специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

+ табл. 5.3.

В общем, ответ на ваш вопрос - нельзя, но если сильно захотеть, то в некоторых случаях, можно, НО только при соответствующих мероприятиях/обосновании.

Сообщение от Axe-d ну так а df может быть уменьшена до 0,5 от полной глубины промерзания.

Напомните, где про 0,5м сказано?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от bigden SergeyKonstr, а как называется книга, подскажите пожалуйста. похоже там написано то что нужно

В свою очередь могу посоветовать книженцию любопытную - много лет назад читал. Называется "Не зарывайте фундаменты вглубь". Автор Сажин.
Может найдете что-то для вашего случая (который я так и понял - какой грунт, почему нет возможности заглубиться и т.д.)

[CalcProg]

Сообщение от gogaru Вам и говорят "заглубляйте фундаменты ниже глубины промерзания", тогда вода под подошвой не замерзнет.

Тогда она замерзнет с боку. Цитирую. Природа сил пучения. Морозное пучение – это увеличение объема грунта при отрицательных температурах, то есть зимой. ... Но вместе с тем боковая поверхность увеличивается и с ней увеличивается суммарная касательная сила...
СУММАРНАЯ КАСАТЕЛЬНАЯ СИЛА ПО БОКОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ ПРЕВОСХОДИТ СИЛУ, ВОЗНИКАЮЩУЮ ПРИ МОРОЗНОМ ПУЧЕНИИ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА, В РАЗЫ!!!
Попробуйте посчитать мелкозаглубленные фундаменты на щебеночной подготовке или пгс. Если не пройдут тогда, забивные сваи с ростверком и воздушным зазором под ним! Или монолитная плита (дорогое удовольствие).

ПРОЕКТИРОВАНИЕ
мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
ВСН 29-85

-------------
все спроектированные мной здания и сооружения стоят на пучинистых грунтах.

[Виkтор]

Традиционно, в общих указаниях или на листах дается указания о засыпке пазух непучинистым грунтом + о Kcom

[CalcProg]

Сообщение от Виkтор Традиционно, в общих указаниях или на листах дается указания о засыпке пазух непучинистым грунтом + о Kcom

ты км проектируешь? вот и проектируй км!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Виkтор Не вижу никаких проблем с тем, чтобы УГВ был выше подошвы.

а я вижу! так как подобные случаи были на практике, кода вода начинала фонтанировать и затоплять котлован, при этом насосы откачивающие воду не справлялись. в итоге котлован приходилось засыпать и делать монолитную плиту.

[Аshаs-ка]

Поднимите пол здания на метр, поствьте здание на холмик - и будет вам щастье. Дешевле сделать нормальную вертикалку и не париться. Да еще - утепленную отмостку. Под зданием-то грунт не мерзнет...

[Виkтор]

Сообщение от CalcProg ты км проектируешь? вот и проектируй км!

Причем тут КМ? Вообще, по какому поводу данный вопрос?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Виkтор по какому поводу данный вопрос?

по поводу гравицап в КР и ctrl+c-ctrl+v в ПОС - очень бледно ГИП выглядит когда в него подрядчик с заказчиком актами тычут - ответить-то нечего. Ну а через несколько лет - бледно выглядит служба эксплуатации - ловить-то некого

Сообщение от Аshаs-ка Поднимите пол здания на метр, поставьте здание на холмик - и будет вам щастье. Дешевле сделать нормальную вертикалку и не париться. Да еще - утепленную отмостку. Под зданием-то грунт не мерзнет...

У вас экологи с сельхознадзором не сильно злобствуют? а то как-то у нас почти региональная компания землю фактически в полях тырила, километров за 30 от объекта - согласовано с хозяином поля конечно - им надо было газончик с клумбами у детского садика подсыпать. Так что вертикалка - это такое, сильно от региона зависит - можно попасть так что щебенку с завода в соседней области/крае возить придется

[Виkтор]

это ответ на мой вопрос? или что делает цитата в вашем ответе?

[Сергей Юрьевич]

Товарищи, помогите советом (т.к. мнения разделились):
Проектируем открытый ж.б. лоток в форме перевёрнутой буквы П. Ширина 4м, высота стенок 2м. Толщина бетона стен и днища по 0,3м (условно). Под днищем ещё 10см бетонной подготовки. Лоток засыпан по бокам по самый верх. Внутри лотка весной и летом в сильные дожди будет вода. Зимой - лоток сухой, но снега насыплет будь здоров (т.к. сам лоток заглублён ниже отметок окружающей территории).
Под подошвой и на глубину несколько метров - среднепучинистые суглинки. Глубина промерзания 1,45м.
На мой взгляд очевидное решение: чтобы не было беды - нужно выполнить замену грунта на песок/ПГС на глубину 1,1 м ниже подошвы лотка.

Однако среди коллег мнение разделилось. Есть версии:
1. Пучить не будет, замена грунта не нужна, т.к. от отметки грунта вокруг лотка до подошвы более 2 м (больше глубины промерзания)
2. Замена грунта не нужна, т.к. в лоток наметёт снега и снежное одеяло не даст промёрзнуть лотку и грунту под ним
3. Замена грунта нужна, но не на всю глубину промерзания, потому что сыграют факторы 1 и 2 изложенные выше, но не на полную катушку, и как определить, на сколько см нужно заменять - не понятно.

Скажите, кто что думает по данному вопросу.
В приложении к посту - схема предполагаемого лотка. Сиреневой линией обозначена граница замены грунта, если её делать на полную глубину (1,1 м от подошвы).

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Пучить не будет, замена грунта не нужна, т.к. от отметки грунта вокруг лотка до подошвы более 2 м (больше глубины промерзания)

Пучить будет но по границе непучинистого грунта. То есть у вас есть призма непучинистого грунта, если проверите ее на действие нормальных и касательных сил то все хорошо.

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. Замена грунта не нужна, т.к. в лоток наметёт снега и снежное одеяло не даст промёрзнуть лотку и грунту под ним

В принципе снег конечно будет защищать, но кто гарантирует что он не растает и на следующий день не ударят морозы.

Сообщение от Сергей Юрьевич 3. Замена грунта нужна, но не на всю глубину промерзания, потому что сыграют факторы 1 и 2 изложенные выше, но не на полную катушку, и как определить, на сколько см нужно заменять - не понятно.

Ищите ответ в первом и втором ответе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser Пучить будет но по границе непучинистого грунта. То есть у вас есть призма непучинистого грунта, если проверите ее на действие нормальных и касательных сил то все хорошо.

А вот мне думается, что когда лоток стоит пустой (предположим, что весь снег в лотке растаял), то холодная температура и внутри лотка тоже, такая же, как на поверхности грунта сбоку от лотка. Тогда промерзает сначала 40см бетона (причём быстрее, чем 40см грунта, т.к. теплопроводность бетона выше), а потом начинает промерзать грунт под подошвой сооружения.
Я не прав?

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я не прав?

Да, как только растает , бетон начнет промерзать быстрей, но если грунт влажный, то промерзать буду примерно одинаково.
Важно не в каком порядке промерзнет , а в том что в итоге промерзнет все на ту глубину которая и указана в нормах. И призма непучинистого грунта будет пытаться выдавиться грунтом пучинистым за счет увеличения объема.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ширина 4м, высота стенок 2м.

Это фактически просто бетонная площадка по бетонной же подготовке. Соответственно глубина промерзания будет больше(по бетону фактически + полметра), ну и замена на полную расчетную, воды будет выше крыши - как раз максимальная глубина промерзания в весенний паводок

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser Да, как только растает , бетон начнет промерзать быстрей, но если грунт влажный, то промерзать буду примерно одинаково. Важно не в каком порядке промерзнет , а в том что в итоге промерзнет все на ту глубину которая и указана в нормах. И призма непучинистого грунта будет пытаться выдавиться грунтом пучинистым за счет увеличения объема.

По бокам - фиг с ним, там всё понятно. Меня интересует под подошвой сооружения - будет пучить этот грунт, если его не заменить? И если да - на всю ли нормативную глубину промерзания или нет?

[OSPV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Меня интересует под подошвой сооружения - будет пучить этот грунт, если его не заменить?

Обязательно будет.

Сообщение от Сергей Юрьевич И если да - на всю ли нормативную глубину промерзания или нет?

Зависит от многих факторов. От количества снега, от холодности года, от верности расчета геологов и т.п. Надо рассчитывать на наихудшую ситуацию. Можно сделать теплотехнический расчет по СП25 с учетом снега, хотя лучше перестраховаться и заменить грунт на всю глубину промерзания.
У меня в практике был подобный случай.
Здание на плите 12х24 м, с подвалом. Под плитой сильнопучинистые грунты. Фундамент собрали и бросили до весны. Его пучением развалило ровно пополам. Трещины были раскрытием к верху до 10 мм. Усиляли всю эту красоту когда все оттаило, в августе.

Кстати, для неотапливаемых сооружений есть еще коэффициент 1,1, который увеличивает глубину промерзания.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от OSPV Обязательно будет. Зависит от многих факторов. От количества снега, от холодности года, от верности расчета геологов и т.п. Надо рассчитывать на наихудшую ситуацию. Можно сделать теплотехнический расчет по СП25 с учетом снега, хотя лучше перестраховаться и заменить грунт на всю глубину промерзания.

Да вот я того же мнения придерживаюсь. А товарищи в оффлайне уверяют, что "всё херня и не надо менять грунт - промерзать будет по бокам лотка, а не под дном"...
Короче лесом товарищей. Грунт меняем и нефиг тут. Вот если эксперт скажет: "Зачем поменяли" - тогда послушаем его мнения и вернём назад, если он будет убедителен.

Всем спасибо за ответы

[Podpolie]

Только аккуратнее примите непучинистую подушку. Не забудьте потом проверить на гидростатику снизу прочность днища и на всплытие секцию лотка. Дренаж перехватит воду только в пазухах. Может консоли придёться добавить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Не забудьте потом проверить на гидростатику снизу прочность днища и на всплытие секцию лотка. Дренаж перехватит воду только в пазухах. Может консоли придёться добавить.

Если вода в боковых пазухах уходит в дренаж, то остаётся вода только ниже уровня дренажа. Т.е. верх УГВ будет на 20см выше уровня плиты днища. Выталкивающая сила на 1м2 плиты будет 0,5т (если брать 0,3 толщину плиты + 0,2 тпревышение уровня над плитой), а собственный вес плиты 0,72т/м2. И это без учёта стен лотка.
Я вот о другом подумал: а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой... А то ж получается, что при промерзании грунта под подошвой сооружения воде из тела подушки отжиматься некуда... А так - она в дренаж уйдёт. Пока и он не промёрзнет))))