[Integer]

Уважаемые коллеги, проектирую водораспределительный узел из монолитных железобетонных конструкций, столкнулся вот с какой проблемой, на технологический этаж по условиям заезжает грузовой автомобиль, неясно какое армирование плиты принимать, вариантов немного либо я размазываю нагрузку по поверхности с коэффициентами приведения и считаю плиту на равномерно-распределенную нагрузку, либо я беру сосредоточенную нагрузку от колеса и считаю на пробивание плиты беру это армирование и назначаю его на всю плиту (но с этим проблема, так как вариантов приложения нагрузки оочень много автомобиль может стоять практически в любом месте, и понять какое нужно армирование верхней и нижней зоны для обеспечения несущей способности и прогибов я честно не могу). Может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой?

[SergL]

AndyWasHere

огибающие эпюры применяются в особых случаях (краны, мосты), когда прикладывать нагрузку распределенно нерационально, и когда есть уверенность в том, что по другому конструкцию не загрузят. для сооружения общего назначения это не нужно, да и еще и вредно

Циник, вы тоже думаете, что огибающие строятся, когда прикладывать нагрузку распределённо нерационально? И как соотнести фразу по-другому конструкцию не загрузят с построением огибающих?

Я тоже думаю, что это мозговой онанизм -задание множества позиций положения грузовика. Это, причем, будет не кривая линия, а поверхност

Я с вами согласен, я и не настаивал на огибающих и т.д. Если вы внимательно читали, то должны были увидеть, что я вообще к этой задаче ответ не давал, а наоборот - спрашивал, и добавлял какие-то свои соображения. Надеялся, что ответ уже решён с помощью каких-то программ.

[Циник]

Про "по-другому конструкцию не загрузят" он просто неправильно выразился. Надеюсь).
Будьте снисходительны к мелочам)).

Вопрос ко всем участникам темы - а тормозные нагрузки учитывать(как у кранов)?
Особенно когда пожарные машины, набитые водичкой до отказа "подлетают" к горящему объекту по стилобату? :wink:

[OlegM]

Коллеги,почитайте СНиП Мосты и Трубя. Там даны схемы расчета. От себя скажу,для 6-ти метрового пролета даю равномерную нагрузку в 2.5т/м2. Кстати наши нормы дают самую низкую нагрузку,в отличии от еврокода,или иных.

[SergL]

Циник, вы тоже думаете, что огибающие строятся, когда прикладывать нагрузку распределённо нерационально? И как соотнести фразу по-другому конструкцию не загрузят с построением огибающих?

Циник

Про "по-другому конструкцию не загрузят" он просто неправильно выразился. Надеюсь). Будьте снисходительны к мелочам)).

Неужели только со вторым утверждением не согласны?

[Циник]

Сообщение от ЛИС Вопрос ко всем участникам темы - а тормозные нагрузки учитывать(как у кранов)? Особенно когда пожарные машины, набитые водичкой до отказа "подлетают" к горящему объекту по стилобату? :wink:

Чет мне кажется, что когда пацаны в красных касках будут юзом подлетать к подъезду, множество других нагрузок будет отсутствовать (человеки и снег например). А ветра там и не было.
Думаю, экспертиза не прикопается)

SergL, я вообще не понял, что такое "нерационально равномерную прикладывать нагрузку", поэтому на всякий случай промолчал)).

[dermoon]

Раньне вообще-то такие вещи действительно считались на равномерно-распределенную нагрузку. Эквивалентная равномерно-распределенная нагрузка принималась по технологическому заданию на проектирование. Она бралась из отраслевых справочников (оттуда у меня эти цифры до 6 т/м2). Сейчас инженеры-технологи никакие, задания у них отстойные, приходится все решать строителям. Я, как уже говорил, такие задачи решаю МКЭ, мне совсем нетрудно задать десяток-другой сосредоточенных загружений. А вот как линии влияния плоской задачи (мостов, труб, и т.п.) применять для пространственного расположения элементов перекрытий-покрытий, не понимаю.

[AndyWasHere]

Циник

нерационально прикладывать распределенную нагрузку в случае, например, крановой. ведь можно бы было не устраивать танцы с бубнами вокруг линий влияния, а просто приложить на всю подкрановую балку 50т/м и спать спокойно. но это очень нерационально, надеюсь понятно почему

вместе с тем, такой ход с краном можно сделать только в том случае, если есть уверенность, что на балку не встанет третий кран/толпа людей/груз. в случае с краном такая уверенность есть, а вот в случае с дорожной плитой -- нет, на нее могут просто поставить "с дуру" груз в 5..10т по середине или загнать погрузчик, вес которого будет 20т, а расстояние между осями меньше. каждый такой случай в сочетании не учтешь. выходит, что все равно надежнее и удобнее прикладывать нагрузку распределенно, это охватывает всё множество частных случаев ее приложения

товарищъ SergL упорно дул ветер в сторону огибающих эпюр, которые строятся для неразрезных железобетонных балок. ну и флаг ему в руки -- обычно нагрузка при этом обычно прикладывается распределенно.

вопрос то изначально был -- как приложить нагрузку от транспорта, распределенно или сосредоточено. расчет огибающих эпюр тут на самом деле совсем не при делах

[eax]

Вообще, желательно расчёт проводить в МКЭ, конечно. Кроме линий влияния есть ещё так называемые поверхности влияния, которые можно получить, прогнав единичную нагрузку (Р=1) по двум грузовым поясам - вдоль наиболее удалённой от опор линии и по линии, соединяющей опоры. В первом случае получим линию влияния наибольших положительных моментов, во втором - наибольших (по модулю) отрицательных моментов. Исходя из форм линий влияния производим расстановку подвижной нагрузки в самое не выгодное положение и производим расчёт.

P.S. Если объединить несколько таких линий влияний, то получим поверхность влияния.

[SergL]

AndyWasHere

вопрос то изначально был -- как приложить нагрузку от транспорта, распределенно или сосредоточено. расчет огибающих эпюр тут на самом деле совсем не при делах

Integer

Вероятно я неправильно выразился, меня интересует не каким образом ее рассчитывать, а именно исходя из каких нагрузок ее рассчитывать. А конкретно схемы приложения нагрузок для расчета. Валера И предложил одну, хотелось бы еще несколько вариантов.

Вопрос был про схемы нагрузок. AndyWasHere, вы вчера курили или это - грибы?
Для кучерявых ещё раз повторяю:
1. Я спрашивал, дополнительно к вопросу автора, реализовано ли в какой-нибудь программе автоматическое задание и расчет неблагоприятных сочетаний для подвижных нагрузок
2. Линии влияния и огибающие эпюры привел для примера
3. AndyWasHere прикопался к ним, написалу кучу вздора
4. Теперь из всего этого бреда на нескольких страницах у ребят создаётся впечатление, что я настаиваю на построении огибающих.
Спасибо тебе, AndyWasHere!

eax
+1

[Aleks ManaeFF]

В Оренбург обл. при проетировонии индивид. жилых домов пол гаражом архитекторы часто устраивают подвалы. Мой руководитель говорил что для таких выкрутасов нужны либо плиты на 12 кПа изготавливаемые в Челябинске. либо усиление плит на 8 кПа изготавливаемых в нашей области. Однако учитывая что на индивидуал. жилые дома долгое время было достаточно только раздела АР. Дома с плитами м/у гаражом и подвалом на 8 кПа стоят аварий не было.
Насчет грамотного расчета с точки зрения сопромата и высшей математики. Зная геометрические размеры авто составляется уравнение момента. Производная от уравнения момента приравнивается к нулю. Производная=уравнению поперечной силы. Решается уравнение приравненое к нулю получаются координаты Х в которых значение максимально. Полученные координаты подставляются в уравнение моментов он вычисляется. По аналонии тоже самое можно проделать для поперечной силы. На основе вычесленных М и Q подобрать армирование. Данное решение возможно для балочной статически определимой плиты.
Хотя что касается железобетона то качество математических расчетов
не в полной мере определяет несущую способность конструкции.

[dermoon]

Недавно делал автосалон (КМ). Под торговым залом подвал, монолитное перекрытие по стальным балкам. Технологи от легковых машин дали всего 600 кг/м2 Спросил - не маловато-ли? Показали техусловия на эти салоны. Сделал все равно на 1000 кг/м2, хотя в общих данных написал 600 кг/м2.

[Integer]

Господа коллеги я принял вот какое решение. Расчет проведу в 2 этапа:
1. Вырезаю из плиты участок шириной с грузовую машину, и буду рассчитывать его по схеме подкрановых неразрезных балок, с учетом проверки на пробивание плиты от одного колеса.
2. На целую плиту приложу приведенную распределенную нагрузку от веса нагруженного автомобиля, и тоже проверю на пробивание плиты от нагрузки на одно колесо.
Принимаю армирование исходя из наиболее неблагоприятных условий.
P.S. Если этим я что-то не учел просьба высказываться.

[Integer]

Господа коллеги я принял вот какое решение. Расчет проведу в 2 этапа:
1. Вырезаю из плиты участок шириной с грузовую машину, и буду рассчитывать его по схеме подкрановых неразрезных балок, с учетом проверки на пробивание плиты от одного колеса и условиями опирания.
2. На целую плиту приложу приведенную распределенную нагрузку от веса нагруженного автомобиля, и тоже проверю на пробивание плиты от нагрузки на одно колесо.
Принимаю армирование исходя из наиболее неблагоприятных условий.
P.S. Если этим я что-то не учел просьба высказываться.

[RFL]

Колесные нагрузки см. СНиП 2.09.03-85 "Сооруж. пром. предпр." и СНиП 2.05.03-84 "Мосты и трубы".

[rodent]

Расчет есть в старом СНиПе по полам.

[Black_Raven]

Integer
поставьте машинку в разные места.
Когда я считал такое, то ставил ее на край плиты(свободный) в середину пролета плиты, на балку. весьма разные усилия получались.

нагрузки брались по МГСН 3.01-01 "Жилые здания" Приложение 3.

[IDmon]

я думаю расчитывать надо на нагрузку А11 и НК-80 по СНиПу 2.05.03-84* нужно только правильно загрузить поверность влияния .. вохзможно что даже А11 не потребуется так как там потока машин я думаю сильно не будет ..Расчитывайте на телешку НК-80. Устанавливаете в самых нагруженых местах.

[topstas]

Люди кто какую на грузку применяет для проектирования автосалонов? в местах где непосредственно будут находиться автомашины.

[Armin]

нормативная - 500 кг/кв.м, как для автостоянок.