[vyacheslav]

В изм.СНиП3.02.01-87 при устройстве буроинъекционной сваи начинать подъем шнека допускается после создания давления бетонной смеси в бетоноводе не менее 0,1МПа ( по показаниям датчика,установленного в верхней точке системы бетоноводов).
Насколько критично будет для работы сваи диаметром 0,62м если датчик показал 0,05-0,07 МПа при длине сваи 27,0м?

[TNemo]

никто не знает на сколько критично не выполнять те или иные требования норм.
результатом будет насыщение бетона сваи частицами грунта и обводнение бетона. и то и другое портит качество бетона. насколько - никто не скажет.

[vyacheslav]

Сообщение от TNemo никто не знает на сколько критично не выполнять те или иные требования норм. результатом будет насыщение бетона сваи частицами грунта и обводнение бетона. и то и другое портит качество бетона. насколько - никто не скажет.

Но ведь бетон не просто подается без давления да и высота шнека дает дополнительное давление в 0,27 МПа. Мне кажется,что в худшем случае свая будет не корневой, а буронабивной

[TNemo]

Сообщение от vyacheslav Мне кажется

прокурору расскажите.

[vyacheslav]

Сообщение от TNemo прокурору расскажите.

А без страшилок с включением логики инженера никак?

[TNemo]

Сообщение от vyacheslav А без страшилок с включением логики инженера никак?

инженерные задачи заканчиваются там, где нормативы закончились и началась научно-исследовательская деятельность, коей академики занимаются.

[vyacheslav]

Сообщение от TNemo инженерные задачи заканчиваются там, где нормативы закончились и началась научно-исследовательская деятельность, коей академики занимаются.

Т.е. для того чтобы оценить разницу давления бетона при устройстве 4м и 27м-ровой сваи нужно научное исследование.
А еще есть разница между песчаным и глинистым грунтом, но это уже под силу только человеку с академическим званием.

[TNemo]

Сообщение от vyacheslav Т.е. для того чтобы оценить разницу давления бетона при устройстве 4м и 27м-ровой сваи нужно научное исследование

что бы оценить в цифрах нет, для оценки последствий для сваи да, требуется научные исследования.
Для размышления - чем глубже, тем выше давление в смеси, но и давление грунтовых вод возрастает.
Нормативы в РФ не дают понимания, они просто диктуют что и как делать, без объяснений. Это плохо, но так есть и так думаю будет всегда

[uvl77]

Давление в бетоноводе создается для того, чтоб опрессовать грунт скважины. Т.е. включить в работу (создать хоть небольшое уплотнение грунта).
Если грунт не опрессовывать, то при эксплуатации свая может дать дополнительные осадки, в результате уплотнения грунта (а так же шлама под пятой) под эксплуатационными нагрузками.

[Boris_1]

Сообщение от vyacheslav Насколько критично будет для работы сваи диаметром 0,62м если датчик показал 0,05-0,07 МПа при длине сваи 27,0м?

Большая вероятность, что несущая способность сваи будет меньше, чем при достижении давления 0,1МПа.

[vyacheslav]

Сообщение от Boris_1 Большая вероятность, что несущая способность сваи будет меньше, чем при достижении давления 0,1МПа.

А как же давление от собственного веса бетона в бетоноводе?
Ведь оно разное для сваи в 4м и в 27м, но нормами не учтено

[kruz]

Сообщение от vyacheslav А как же давление от собственного веса бетона в бетоноводе? Ведь оно разное для сваи в 4м и в 27м, но нормами не учтено

1. Учтено. Но ведь для глубин 4 и 27 м давление грунтов тоже разное, особенно если они с водичкой. А ведь ваш метод требует, что бы давление бетона хотя бы в 1.5 раза превышало давление в грунте. А иначе о какой инъекции стоит говорить? Обычная дырка залитая бетоном...
2. Бетонирование вниз тоже имеет хитрости. Вот вы говорите, что у вас давление в бетонолитной трубе на глубине на глубине большое... Раз вы утверждаете, что большое, то значит и скорость бетона там большая.... А вот на глубине 3 м скорость бетона такая же как на глубине 27 м? А этого гидростатического давления хватает, что бы преодолеть силу трения по трубе? А не будет ли такого, что снизу бетон убегает, а сверху не догоняет и получается разрыв? А если есть разрыв - то это уже не инъекция. Это обычное бетонирование дырки в грунте.

[vyacheslav]

Сообщение от kruz 1. Учтено. Но ведь для глубин 4 и 27 м давление грунтов тоже разное, особенно если они с водичкой. А ведь ваш метод требует, что бы давление бетона хотя бы в 1.5 раза превышало давление в грунте. А иначе о какой инъекции стоит говорить? Обычная дырка залитая бетоном....

Разное не давление грунтов, а их модуль деформаций, пористость, водонасыщенность и пр., которые оператор регулирует уменьшением давления в бетоноводе чтобы вписаться в коэффициент расхода бетона 1.26.

Сообщение от kruz 2. Бетонирование вниз тоже имеет хитрости. Вот вы говорите, что у вас давление в бетонолитной трубе на глубине на глубине большое... Раз вы утверждаете, что большое, то значит и скорость бетона там большая.....

Эти вещи никак не связаны. Я говорю о гидростатическом давлении бетона, а "скорость бетона" - это скорость подъема шнека оператором буровой который как раз и следит за равномерностью бетонирования. Разрывы возможны при длительной перестыковки шнеков или задержки подачи бетона, но для этого в технологии НПШ предусмотрен пробур вниз на 1м перед тем как начать подъем после остановки.

[kruz]

Сообщение от vyacheslav а "скорость бетона" - это скорость подъема шнека оператором буровой который как раз и следит за равномерностью бетонирования. Разрывы возможны при длительной перестыковки шнеков или задержки подачи бетона, но для этого в технологии НПШ предусмотрен пробур вниз на 1м перед тем как начать подъем после остановки.

Понимаете в чём дело. Вот если бы вы написали не по инъекционные сваи, а то, что ваши сваи делают по методу СFA, то к вашему вопросу подключилось гораздо больше участников

Сообщение от vyacheslav Разное не давление грунтов, а их модуль деформаций, пористость, водонасыщенность и пр., которые оператор регулирует уменьшением давления в бетоноводе чтобы вписаться в коэффициент расхода бетона 1.26.

Ага. А еще какие слова знаете? Особенно пористость. Вы бы еще цвет и текстуру приплели.
Для изготовления дырки в грунте есть две характеристики: трудность разработки грунта и гидростатическое давление на забое.
Да, у современных машин SFA предусмотрен контроль заполнения скважин + манометр. Но давление на забое всё равно должно превышать гидростатическое, а иначе это не свая будет, а пшик....

Сообщение от vyacheslav Эти вещи никак не связаны. Я говорю о гидростатическом давлении бетона, а "скорость бетона" - это скорость подъема шнека оператором буровой

Вы опять что-то недопоняли. Мы говорим не о скорости бетонирования и не ..... Вам через энти 125 мм нужно протолкнуть бетон и достаточно большим объемом...

[vyacheslav]

Сообщение от kruz Ага. А еще какие слова знаете? Особенно пористость. Вы бы еще цвет и текстуру приплели. Для изготовления дырки в грунте есть две характеристики: трудность разработки грунта и гидростатическое давление на забое. Да, у современных машин SFA предусмотрен контроль заполнения скважин + манометр. Но давление на забое всё равно должно превышать гидростатическое, а иначе это не свая будет, а пшик.... .

Коєффициент пористости равно как и коєффициент фильтрации - гостовские понятия, а вот какими единицами измерения описана "трудность разработки грунта" мне неведомо.
Буронабивная свая вроде не пшик, а несущая конструкция.

Сообщение от kruz :Вы опять что-то недопоняли. Мы говорим не о скорости бетонирования и не ..... Вам через энти 125 мм нужно протолкнуть бетон и достаточно большим объемом...

Что препятствует проталкиванию бетона в бетоноводе через пробуренную "дырку" кроме возможного давления воды (если она там есть)?

[kruz]

Сообщение от vyacheslav Коєффициент пористости равно как и коєффициент фильтрации - гостовские понятия

А в ГОСТах еще и другие характеристики есть

Сообщение от vyacheslav а вот какими единицами измерения описана "трудность разработки грунта" мне неведомо

Вы бы хоть представились. Вы каким боком к сваям относитесь?

Сообщение от vyacheslav Буронабивная свая вроде не пшик, а несущая конструкция.

Вы что-то всё пытаетесь всех запутать. То у вас буроиньекционная свая, то уже бесконечным шнеком делается, а то становится буронабивной...
Ну всем понятно, что раз свая - то она должна что-то нести. Но про дефекты свай СFA и DDS можно говорить долго. А иначе зачем кроме технологического контроля их потом еще простукивают

Сообщение от vyacheslav Что препятствует проталкиванию бетона в бетоноводе через пробуренную "дырку" кроме возможного давления воды (если она там есть)?

При чем тут пробуренная дырка? У вас труба диаметром 125 мм и длиной более 30 метров. Вы думаете бетон сам льётся? (хоть он и литой). У Fundex хоть диаметр трубы больше, раз бетонируется самосбросом. Но там такое количество дефектов на длинных сваях, что позора не оберешься (но земля всё скроет).

[TNemo]

Offtop: по-моему автор троечник, а с нами спорит буд то защищает свою курсовую.
автор, прораб, поспорить пришел? или ответы получить? или поучить проектировщиков щи варить?
если мысля до тебя трудно доходит, а это наглядно здесь видно, просто выполняй требования технологии и не пытайся ее осмыслить

[vyacheslav]

Сообщение от kruz Вы бы хоть представились. Вы каким боком к сваям относитесь? Вы что-то всё пытаетесь всех запутать. То у вас буроиньекционная свая, то уже бесконечным шнеком делается, а то становится буронабивной... Ну всем понятно, что раз свая - то она должна что-то нести. Но про дефекты свай СFA и DDS можно говорить долго. А иначе зачем кроме технологического контроля их потом еще простукивают При чем тут пробуренная дырка? У вас труба диаметром 125 мм и длиной более 30 метров. Вы думаете бетон сам льётся? (хоть он и литой). У Fundex хоть диаметр трубы больше, раз бетонируется самосбросом. Но там такое количество дефектов на длинных сваях, что позора не оберешься (но земля всё скроет).

Я инженер технадзора,правда, 30 лет назад защитил кандидатскую диссертацию у которой был оппонентом В.А.Ильичев из НИИОПС, ну да это дело прошлое, будем считать что сейчас я полный чайник который пытается понять на чем основано требование давления вверху бетоновода в 1 бар при устройстве буроинъекционных свай по технологии НПШ и возможны ли отклонения в сторону уменьшения.
К сожалению, кроме дешевого выпендрежа и откровенного хамства

Сообщение от TNemo Offtop: по-моему автор троечник, а с нами спорит буд то защищает свою курсовую. автор, прораб, поспорить пришел? или ответы получить? или поучить проектировщиков щи варить? если мысля до тебя трудно доходит, а это наглядно здесь видно, просто выполняй требования технологии и не пытайся ее осмыслить

от великих проектировщиков никакого внятного ответа кроме "сказано люминий, значит, люминий" не получил.
Засим благодарю всех откликнувшихся и прощаюсь.

[TNemo]

Сообщение от vyacheslav К сожалению, кроме дешевого выпендрежа и откровенного хамства

вам 2 человека пытались донести мысль - давление от массы бетонной смеси растет с высотой столба, но и давление в грунтах и грунтовых водах растет с той же самой высотой.
вы это в состоянии понять?...
в состоянии сделать вывод - давление должно соответствовать требованиям вне зависимости от глубины забоя, т.к. давления от массы грунта или бетона растут одновременно?

ох уж мне эти ктн-ы... ну все как на подбор...

[uvl77]

Сообщение от vyacheslav Что препятствует проталкиванию бетона в бетоноводе через пробуренную "дырку" кроме возможного давления воды (если она там есть)?

vyacheslav, попробуйте провести опыт. Положите ваш бетоновод (диаметром 125 мм и длиной более 30 метров) на поверхность земли горизонтально.
И попробуйте прокачать его бетоном и померьте давление подачи бетона.