|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Да вроде бы получилось в составе рамы. Приемлемые деформации.
Цитата:
Тут именно эстетический вопрос. Как это будет выглядеть. Если допустимый прогиб видно издалека - никому не интересно, что он допустим по СП. В любом случае все решится практикой. Выполнят - увидим. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Это не экономия. Это просто расчет. Изначально я 3ф25 и посчитал. Они и заложены в смету. Это коттеджный поселок с типовой застройкой. Пытаются экономить каждую копейку. Есть место для маневра. Зальют одну балку - если не пройдет - демонтируют. В общем, картина заказчику ясна. Подводные камни тоже объяснил. О вероятности получить батут он в курсе. Вот и проверит. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Я к тому, что если идёт речь о максимальной минимизации прогиба - может и оставить 3х25? Даже если по расчёту пройдёт 2х16...
Будет время - прикину вечером нелинейный прогиб. Как я понял там будет жёсткий узел с колоннами. Какое у них сечение (300х300?) и армирование кстати? |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Я же только за. Вон тут выше споры о том, что я неадекватно считаю и все гораздо проще. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66
|
Для однопролётной шарнирно-опёртой балки, пролётом 9м получил
Только от собственного веса - нормативная нагрузка (25 закон для бетона) 2d16 - 138мм 2d25 - 83мм 3d25 - 67мм То-же самое, но для бетона трёхлинейная диаграмма 2d16 - 86мм 2d25 - 56мм 3d25 - 47мм Это без учёта ползучести. Бетон В25, арматура А400, защитные слои по 30мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2017
Деревня Гужавино
Сообщений: 28
|
А почему балка квадратного сечения? Почему ее не сделать выше на 50 мм хотя бы и сузить до 200? Какая проблема с узлами? У меня есть балочки 100 на 240, несколько метров , как то нет проблем с узлами... И почему таки не сделать строительный подьем, не один я предлагаю.
Кстати, насчет качества бетона и марки. Это только в книжках коэффициент упругости один, на деле он сильно завязан на конкретное исполнение. И, если вам сбацали "кукурузу", то все ваши расчеты для самоудовлетворения. Даже коэффициент усадки меняется в разы, а не на проценты , в зависимости от процесса бетонирования и состава. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Квалификация исполнителей. Не могут. Или не хотят. Хотя 50мм почему бы и нет. Заложу. Но вряд ли. Обычная. Как вы анкеруете 25-ю арматуру балки в колонну 300х300? Я не вижу там жесткого соединения. Хоть каким видом я не заведу ее из колонны в плиту или обратно. Поэтому моделирую его как неразрезную балку опертую на колонну шарнирно. Это всегда именно многопролетная балка просто в плане Г и П образной формы. Хотя для чистоты эксперимента можно как и однопролетную, но грустно и не получается. Это, к сожалению, не однопролетная шарнирно-опертая балка. В таком виде прогибы получаются конские. С этого я и начал в самом первом сообщении. В составе рамы все более менее прилично. Цитата:
Я тут уже ушел в сторону сферического коня в вакууме. Собрав все вместе, можно прийти к выводу, что универсальным решением будет симметричное армирование из 3ф25 со строительным подъемом в 50мм. Вообще не думал, что такая балка вызовет у меня столько разногласий. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
У товарищей проектантов как видите не бывает переменных сечений арматуры, анкеровки кроме как длиной стержня, вкладышей и закладных, преднапряжения на площадке, строительного подъема и много чего еще. Народ на стройплощадке видите ли не тот зачем вам 25 арматура в нижней зоне возле колонны? Зачем вам ее вообще анкерить? они сам сами об этом сказали? Или это что-то из разряда космических технологий? Цитата:
3*14+3*14 в пролете + 3*16 вверху на сварке к закладным на опоре с нормальным армированием колонны уже не катят? Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 21.11.2017 в 12:21. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Нет не проще. Там много вариантов 9х9, 8*9, 6*6*6, 7*8 и т.п. Под каждую заказывать на ЖБК это как полкоробки стоить будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
прицепить сварочник. Вы как будто стометровый мост для танкового полка строите а не хотите относительное удлинение в сколько там мм компенсировать? это вы стебетесь похоже. Вам даже показали как то, над чем вы уже неделю блин голову ломаете - без вопросов сделали на камушках как подставках и обрезках жердей. И более чем уверен - что никто туда 200+ кг арматуры в каждую балочку не совал, скорее наоборот - два гнилых бруса запихали вдобавок к 60-70 кг знаете, я вот не расчетчик или там профессиональный проектировщик, но у меня складывается впечатление что вот этим вот обсуждением какой-то фигни простите вы сами говорите что вы даже такую хрень не значащую нормально посчитать не можете врукопашную, а занимаетесь тем что полученные от заказчика цифири вбиваете в компьютер, и отдаете что он там вам говорит. Чем вам предложенный вариант с 14 и 16 не нравится? вы не можете его посчитать или что? upd Святослав_ Инженер Если вы не понимаете - прогибом от постоянных нагрузок вы должны не ограничиваться, а убирать его, на 9 м - строительным подъемом или формой опалубки. И можете дальше считать свою ползучесть, трещины под 2 см штукатурки, коофициент рукожопости, не знаю только кого, наверное проектанта, и прочую фигню. Во, посчитайте еще что заливать будут в +5, а летом когда бетон с арматурой погреется до 60+ - у вас прогиб будет порядка 200 мм Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 21.11.2017 в 13:25. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Старый прикол, и совсем не умный, тут если Вы хотите выкрутится с прогибами, то все промежуточные балки тоже участвуют в расчетной схеме как консоль с ограниченными возможностями на восприятие момента и поперечной силы (благодаря заделке в стену). Для начала введите данные балки в расчет с жестким опиранием и посмотрите что вылезет, а в дальнейшем понижайте жесткость опоры до того порога когда напряжения в кладке превысят несущую способность. Есть еще один метод но это уже вариации, консоли не заделываются на определенную глубину, а стена пробивается насквозь и делается монолитный кубик бетона в кладке, это тоже вариант, но это все только для того что бы вывернутся из ситуации.
Offtop: Вариант на любителя, устройте предварительное напряжение арматуры
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 21.11.2017 в 13:39. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Да выдано все уже давно. В нескольких вариантах. С чего бы я ломаю голову. Сейчас просто уже для себя считаю варианты на будущее. Спортивный интерес или типа того. Много тут разных вариантов предложили. Рассматриваю все. В данный момент все на стадии сметы, поэтому есть время подумать на технологией. Строительными подъемами и т.п. Я же не только сюда пишу, но и учитываю пожелания исполнителя-заказчика. А 25-я или 16-я. На такие то балки +-1000 рублей. Там бетона на 1 миксер еле набирается.
Это вы серьезно? Вы сами такое на объекте проворачивали? Можно технологию вкратце? Смешно. Не понял о каких балках идет речь, но все монолитные балки в расчете учтены. И те, которые заделаны в стену тоже. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Цитата:
Но это уже вариант когда надо выкручиватся, доказывая расчетами, что с балкой все в порядке. Но скажу сразу, по фото не определить, это металл или дерево. По мне так похоже что это металлические балки, так как узла опирания на бетонную балку я не вижу.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 21.11.2017 в 13:49. |
|||
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341
|
Цитата:
Доказывать, слава богу никому ничего не нужно. Нужно просто сделать чтобы было. П.С. Я думаю, что тема исчерпала себя. Огромное всем спасибо за участие, варианты, решения, способы. Построят - покажу что получилось. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Цитата:
Мое личное мнение, то что заказчик увидел такую благодать в зоне с отсутствующей или минимальной снеговой нагрузкой, плюс по Еврокоду понижение (так называемый коэффициент пси) в рсу идет 0.7-0.5. Так что в Испании, Италии, в Черногории и даже в Сербии такое пройдет без проблем. Так же снеговая площадь у Вас это ширина балок, Вы обратили внимание на данный момент?
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit Последний раз редактировалось Integer, 21.11.2017 в 14:15. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 32 | 09.11.2022 13:53 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Считается ли монолитная плита защемленной по контуру при опирании на стены из керамблока, если по контуру выполнена обвязочная балка? | lmp | Железобетонные конструкции | 31 | 11.02.2013 14:09 |
Может ли быть монолитная плита на которую уложены ФБСки? | aleksei_vp | Обследование зданий и сооружений | 6 | 16.08.2012 09:14 |
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? | psik | AutoCAD | 1 | 16.01.2007 02:32 |