[ВладимирИнж]

Уважаемые, коллеги, Ваше мнение: принципиально нужно ли гнуть арматуру по радиусу с 20 диаметра, как говорится в "Руководстве по конструированию"?

[SetQ]

Сообщение от bisic Помогите грамотно отшить технадзор, задолбали уже своими замечаниями о том, что не показаны в ведомости деталей радиусы загиба стержней. Или говорит, пишите в примечаниях эту информацию. Такое ощущение, что мы для дибилов чертежи выпускаем.

Напишите в примечаниях технических требованиях несколько раз, потом технадзор запомнит, спрашивать не станет, ваши ощущения изменятся.

[NotBadBoy]

Сообщение от bisic Такое ощущение, что мы для дибилов чертежи выпускаем.

Чертежи так и надо выпускать. чтобы строители ничего сами не додумывали и ответ на любой вопрос можно было найти в комплекте. Все должно быть ясно и понятно.

[Уони]

Сообщение от Layout Оправка, я так понимаю, это и есть геометрия загиба.

Давеча прочел в ютубе коммент под рассуждениями одного парниши про качество и срок службы двухмассовых маховиков. Коммент звучал примерно так - "И смешно и противно слушать рассуждения продавца беляшей о физике работы демпферного устройства"...
Оправка - это та круглая жлыга, вокруг которой рабочий огибает арматурину с помошью другой длинной жлыги. Диаметр оправки определяет радиус изгиба с учетом упругих свойств арматурины. Радиус определяется не СНиПом, а свойствами материала, условиями гибки , задачей изгиба в конкретном узле и свойствами бетона.
Для А1 радиус может быть меньше, чем для А400 , А500. Радиус может быть уменьшен, если гнуть с подогревом, но падает предельная прочность, так как исчезает
поверхностный наклеп и подкалка. Если в крюке есть поперечная арматура - радиус может быть малым. Если нет - будет недостаточна анкеровка . ну и тд... Меньше СНиПы читайте, ребята. Больше - учебники. Ходите на стройки...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Уони Меньше СНиПы читайте, ребята.

Offtop: Брынькнуло из деревни гужавино....

[Leonid555]

Сообщение от bisic Помогите грамотно отшить технадзор, задолбали уже своими замечаниями о том, что не показаны в ведомости деталей радиусы загиба стержней. Или говорит, пишите в примечаниях эту информацию. Такое ощущение, что мы для дибилов чертежи выпускаем.

Смотрите ГОСТ 21.501-2011 "СПДС. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ " пункт 6.3.13 "и) размеры гнутых стержней указывают по наружным, а хомутов - по внутренним граням в соответствии с рисунком 10." ...
пункт 6.3.15 "Допускается не выполнять чертежи на простые детали, непосредственно входящие в состав монолитной железобетонной конструкции, а все необходимые данные для их изготовления приводить в спецификации и, при необходимости, помещать изображения этих деталей на чертеже монолитной конструкции. При большом количестве деталей данные, необходимые для их изготовления, приводят в ведомости по форме 6 (приложение А)."

Так что формально - технадзор прав и вам на его требования возразить нечего.
Как говорил Козьма Прутков: "Не нам, господа, рассуждать по Плинию. Наше дело - выравнивать линию!"
Короче, ваше дело - выполнять НОРМЫ (в том числе ГОСТы) и рассуждать при этом как мо-о-о-ожно меньше!

Сообщение от Уони Меньше СНиПы читайте, ребята. Больше - учебники. Ходите на стройки...

Вообще то одно другому не мешает.
Offtop: Больше спите, меньше работайте - здоровее будете!

[M300]

Сообщение от Уони Меньше СНиПы читайте, ребята. Больше - учебники. Ходите на стройки...

В прокуратуре тоже учебниками будете отмазываться, когда по повестке вызовут по факту нарушения/обрушения?

[Уони]

Сообщение от M300 В прокуратуре тоже учебниками будете отмазываться, когда по повестке вызовут по факту нарушения/обрушения?

Ну я как бы пока не отмазываюсь. И все СНиПы накозябаны на основании именно таки нелюбимых вами учебников. И накозябаны они именно для отмазки неучей, чтоб они хоть как то ориентировались в том, что "конструируют".
Вот если честно, вас лично не напрягает ситуация, когда обсуждение о гнутье ведут персонажи, настолько не знающие тему, что незнакомы с термином "оправка"? При том, что
этот термин имеет ну очень широкое распространение при совершенно определенной функции! Вот что должно пугать, а не ваша прокуратура.

И что плохого в призыве учиться? Или вы убеждены в бесполезности этого призыва?))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Уони И что плохого в призыве учиться? Или вы убеждены в бесполезности этого призыва?))))

Мы убеждены, что СП (и СНиПы) как минимум имеют приоритет над учебниками (которых миллион и все разного качества и содержания, и чем свежее - тем дерьмовее)
А на стройку ходить - надо обязательно, чтобы адекватнее воспринимать окружающую реальность и представлять себе, ЧТО ты рисуешь чертишь в своих проектах...

[yarrus77]

Сообщение от Уони все СНиПы накозябаны на основании именно таки нелюбимых вами учебников

вообще-то наоборот. Если почитать учебники 50-70х годов там ссылки на нормы.

[Уони]

Сообщение от yarrus77 вообще-то наоборот. Если почитать учебники 50-70х годов там ссылки на нормы.

Вообще то наоборот. Сначала была наука во всем ее многообразии. Потом появились профильные учебники. Потом , для того, чтоб после Великой Отечественной срочно отстраивать разрушенную меркелями страну , при отсутствии кадров и по личному указанию Сталина, были разработаны справочники, таблицы и всевозможные руководства по
строительству, доступные для понимания человеку после школы. И только потом были написаны СНиПы, чтоб нормализовать процессы проектирования. СНиПы постоянно
модернизируются в соответствии с новыми знаниями и новыми материалами. А вот учебников новых сейчас уже нет, чем более новый учебник, тем он хуже.
Самые хорошие - периода, указанного вами. Упоминая о необходимости учиться, я имел ввиду именно эти учебники, типа Улицкого. СНиПы и были написаны на базе подобных книг. Так что не переворачивайте курицу вверх яйцами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Уони Вообще то наоборот. Сначала была наука во всем ее многообразии. Потом появились профильные учебники. Потом , для того, чтоб после Великой Отечественной срочно отстраивать разрушенную меркелями страну , при отсутствии кадров и по личному указанию Сталина, были разработаны справочники, таблицы и всевозможные руководства по строительству, доступные для понимания человеку после школы.

Мне кажется Вы чуть-чуть заблуждаетесь

[yarrus77]

Сообщение от Уони Так что не переворачивайте курицу вверх яйцами

Offtop: спасибо посмеялся

[Уони]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется Вы чуть-чуть заблуждаетесь

Только в датах, но не в последовательности событий. Нормы должны же были базироваться на чем то. Или вы представляете себе первый СНиП в виде разграфленной тетрадки с пустыми листами?
СНиПы априори отстают от сегодняшнего дня и весьма упрощены, формализованы. Это как расчет в какой нить Лире в сравнении с расчетом вручную.
Индульгенция вместо технического расчета.

[Трафарет]

Offtop: Гужавино - колыбель научно-технической революции

[Podpolie]

Сообщение от bisic Такое ощущение, что мы для дибилов чертежи выпускаем.

А у нас тут, на стройке, кого только нет - дибилы это даже хорошо - тихие и рот раскрыв слушают))). Например бригадир сварщиков - 16 лет строгого режима - переводчик по фене нужен, а чертеж для него руководство - закон. Рисовать надо все, такие шустрые...чуть ослабишь контроль...поналепят такого.... Ну, а прорабы это слезы жалости....))).

[NorthernSky]

Offtop: пацанская петля

[Podpolie]

Ага пацанская, для строповки бочек очистных. Меня день не было, так они вот такое творение нагнули - всем колхозом думали. Да еще газом грели)))).
И паразиты - успели поставить.

[Сергей Юрьевич]

Podpolie, ггг)))
но твоя петля хоть и красивая, а тоже не правильная
у правильной петли из гладкой арматуры на концах КРЮКИ должны быть

У нас на объекте строители для удобства (проход сделали) газом разогрели и загнули под 90 градусов выпуски арматуры из плиты в стены. Арматура была то ли 36, то ли 40 мм

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Podpolie А у нас тут, на стройке, кого только нет - дибилы это даже хорошо - тихие и рот раскрыв слушают))). Например бригадир сварщиков - 16 лет строгого режима - переводчик по фене нужен, а чертеж для него руководство - закон. Рисовать надо все, такие шустрые...чуть ослабишь контроль...поналепят такого.... Ну, а прорабы это слезы жалости....))).

...Ну а проектировщики петель из А-I без анкерных приспособлений наделают, потом разводят руками, когда при подъеме плиты падают)). Без обид - петля не корректна

[NorthernSky]

Offtop: петля пацанская - какие вопросы. круки им подавай.