Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет монолитного столбчатого фундамента по пособию

Расчет монолитного столбчатого фундамента по пособию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2011, 10:29 #1
Расчет монолитного столбчатого фундамента по пособию
Mak
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117

Добрый день Уважаемые, возникли вопросы по расчету мелко заглубленного столбчатого фундамента.
Считаю по "Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83"

1. Можно ли аналитическим способом определить вылет нижней ступени фундамента?
2. Как пользоваться формулами 9 и 10 (пункт 2.12) и схемами 10 и 11

Вложения
Тип файла: djvu Пособие по проектированию фундаментво.djvu (1.65 Мб, 1131 просмотров)


Последний раз редактировалось Mak, 11.10.2011 в 13:44.
Просмотров: 10172
 
Непрочитано 06.10.2011, 11:33
1 | #2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
...1. Можно ли аналитическим способом определить вылет нижней ступени фундамента?
2. Как пользоваться формулами 9 и 10 (пункт 2.12) и схемами 10 и 11
1. А каким способом предлагается определить вылет в п. 2.14?
2. Прямо так, как написано. По ф.(5) находим давление, и вперед.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2011, 11:54
#3
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Пока по 2 вопросу:
в п.2.12 написано , что при 0,5(b-b_c)>h_pl0 то пользовать формулу 9
а если 0,5(b-b_c)<=h_pl0 то формулу 10
Мне не совсем понятно, как тогда определить первоначальную h_pl0, чтобы потом найти ее по формуле 9 или 10 ?
В примере 1 тоже не совсем понятно
Mak вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 13:12
1 | #4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
...Мне не совсем понятно, как тогда определить первоначальную h_pl0, чтобы потом найти ее по формуле 9 или 10 ?
Как всегда, путем последовательно-пошаговых интертрепанаций.
К началу расчетов, как видно по формулам, нужно иметь А, W, b и т.д. Т.е. нужно иметь эскиз фундамента. На глаз. Из опыта. По разумению и соображениям. То бишь наугад.
Первый расчет покажет, насколько сильно угадали. Повторными пересчетами с подкорректированной геометрией приходите к более точным размерам.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 19:38
1 | #5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Добрый день Уважаемые, возникли вопросы по расчету мелко заглубленного столбчатого фундамента.
Считаю по "Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83"

1. Можно ли аналитическим способом определить вылет нижней ступени фундамента?
2. Как пользоваться формулами 9 и 10 (пункт 2.12) и схемами 10 и 11
1) Тока вычислительным ). Перебираете варианты от самого большого вылета до размера, при котором проходят все проверки. Если вылет уменьшали, значит появляется вторая ступень. Если вторая ступень при полном вылете не проходит, значит появится третья ступень и т.д. Такие расчеты, когда много раз приходиться выполнять одинаковые расчеты с разными исходными данными вручную делать муторно и нецелессобразно, если вам нужно попрактиковаться в расчете просчитайте заданную геометрию, а если подобрать, то лучше в программе.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 07:59
#6
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Offtop: Спасибо большое, я пишу расчет в программе smath (очень похожа на маткад), я что то такое подозревал!
Пришел к выводу, что автоматический подбор не учтет всех вариантов!


Возникли еще вопросы:
1. правильно ли я понимаю, что при вычислении обратного момента по формуле 36
b - ширина подошвы
h1 - высота проверяемого сечения
2. в пункте 2.30 сказано, что при невыполнении условия 35 сечение горизонтальной арматуры в растянутой зоне от действия обратного момента определяется по фрмуле (43)
Как это согласуется с пунктом 2.31 , нужно ли в формуле 43 складывать расчетный момент в сечении с обратным моментом в этом сечении ?

Последний раз редактировалось Mak, 07.10.2011 в 13:49.
Mak вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2011, 20:53
#7
_mikka


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111


1. b - ширина подошвы
h1 - расстояние от подошвы до верха ступени в проверяемом сечении
_mikka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2011, 12:57
#8
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Народ, помогите, в этом же пособии есть приложение 4,
Там во 2 случае в формуле для нахождения Х получается 2 значения, т.к есть знак "+-", как ей пользоваться ?
А в 3 случае не сходятся единицы измерения!

Последний раз редактировалось Mak, 11.10.2011 в 13:53.
Mak вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 15:40
1 | #9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
..2. в пункте 2.30 сказано, что при невыполнении условия 35 сечение горизонтальной арматуры в растянутой зоне от действия обратного момента определяется по фрмуле (43)
Как это согласуется с пунктом 2.31 , нужно ли в формуле 43 складывать расчетный момент в сечении с обратным моментом в этом сечении ?
До п. 2.31 расчет идет на обратный изгиб (изгиб вниз), что имеет место быть только в некоторых случаях. С п.2.31 начинается расчет на прямой изгиб (плита изгибается вверх). Тут нет противоречий - применяйте формулы сообразно своей ситуации.
Цитата:
приложение 4,... во 2 случае в формуле для нахождения Х получается 2 значения, т.к есть знак "+-", как ей пользоваться ?...
Из-под корня всегда выходят +\-. Имеете два решения - выбираете адекватный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2011, 15:46
#10
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


1.
Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
..2. в пункте 2.30 сказано, что при невыполнении условия 35 сечение горизонтальной арматуры в растянутой зоне от действия обратного момента определяется по фрмуле (43)
Как это согласуется с пунктом 2.31 , нужно ли в формуле 43 складывать расчетный момент в сечении с обратным моментом в этом сечении ?
До п. 2.31 расчет идет на обратный изгиб (изгиб вниз), что имеет место быть только в некоторых случаях. С п.2.31 начинается расчет на прямой изгиб (плита изгибается вверх). Тут нет противоречий - применяйте формулы сообразно своей ситуации.
Цитата:
Спасибо, я уже догадался
2. Я так понимаю мне нужно взять положительные значения Х, так ?
Mak вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 18:50
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
...2. Я так понимаю мне нужно взять положительные значения Х, так ?
Так не скажу - вникнуть надо.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2011, 16:25
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Mak,

Считать размер сжатой зоны бетона при косом внецентренном сжатии оголовка по формулам приложения 4 пособия гиблое дело, потому что там все равно не все случаи, много ошибок в формулах, и если по ним считать бредовые результаты получаются
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2011, 10:47
#13
Mak


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Mak,

Считать размер сжатой зоны бетона при косом внецентренном сжатии оголовка по формулам приложения 4 пособия гиблое дело, потому что там все равно не все случаи, много ошибок в формулах, и если по ним считать бредовые результаты получаются
Спасибо большое, подскажите пожалуйста, где это хорошо описано ?
Mak вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2011, 17:29
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Спасибо большое, подскажите пожалуйста, где это хорошо описано ?
сам хотел бы знать, где это хорошо прописано ), может кто подскажет
GIP вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 11:31
#15
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


добрый день,
подскажите, пожалуйста, по пособию в формуле по моментам, в каком варианте правильно расставлены скобки?
*если по Берлинову посчитать, то значения момента близки к варианту 2 по пособию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вот.jpg
Просмотров: 115
Размер:	130.8 Кб
ID:	195476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Берлинов.JPG
Просмотров: 127
Размер:	80.4 Кб
ID:	195477  

Последний раз редактировалось Казбек, 09.11.2017 в 11:37.
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 12:01
1 | 1 #16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
... в каком варианте правильно расставлены скобки?...
Правильно расставлены скобки в Пособии. Не надо дописывать различные скобки в формулы - с чего это Вы решили заняться искажением формул?
Если уж не доверяете тексту Пособия, то исходная формула давлений под подошвой р=N/А+/-М/W - нарисуйте эпюру давления и затем вычислите момент в сечении по площади эпюры. Как на уроке сопромата. И сверьтесь с Пособием.
У меня сын в 5-м классе изучает Правила последовательности выполнения действий различных степеней в числовых выражениях. И ему не приходит в голову перебирать инварианты с перестановкой скоб
Цитата:
если по Берлинову посчитать, то значения момента близки к варианту 2 по пособию
Если Вы сравниваете результаты по разным формулам из разных источников, то и не нужно ожидать совпадения результатов. В принципе в отношении давление/усилия есть место для нелинейности - в случае наличия отрыва требуется итерация в определении давления, и возможно в методиках (формулах) это учтено по-разному.
Хотя опечатки тоже возможны. Дайте исходные, на калькуляторе напрямую посчитаем и узнаем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 12:26
#17
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
с чего это Вы решили заняться искажением формул?
скобки дописал для ясности, когда в уравнении все идет одной строкой, не понятна
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
последовательности выполнения действий различных степеней в числовых выражениях
не могут нормально написать скажем вот так как во вложении, или же на типографии это трудно было в свое время напечатать, и почему все пособия и снипы написаны, так, как будто с тобой нехотя делятся секретной информацией, понимай как хочешь, или сиди и штудируй откуда у этой формулы ноги растут, строй догадки, а потом тихонько запиши себе в тетрадку итог, хотя понятно, что у всех пособии одна редакция была, и они каждый год не переиздавались с учетом пожеланий и ошибок, с другой стороны это была послеобеденная лирика, пошел учить
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в 5-м классе изучает Правила последовательности выполнения
Цитата:
В школе дается следующее правило, определяющее порядок выполнения действий в выражениях без скобок:
действия выполняются по порядку слева направо, причем сначала выполняется умножение и деление, а затем – сложение и вычитание.
Действиями первой ступени называют сложение и вычитание, а умножение и деление называют действиями второй ступени.В этих терминах правило из предыдущего пункта, определяющее порядок выполнения действий, запишется так: если выражение не содержит скобок, то по порядку слева направо сначала выполняются действия второй ступени (умножение и деление), затем – действия первой ступени (сложение и вычитание).
*хорошо, значит, второй вариант правильный, просто знак / лучше заменить на :, так как со знаком / можно гадать, может все уравнение подпадает под деление, в общем век живи, век учись
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вот так).JPG
Просмотров: 37
Размер:	10.3 Кб
ID:	195481  

Последний раз редактировалось Казбек, 09.11.2017 в 12:40.
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2017, 15:17
1 | #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
... значит, второй вариант правильный...
Почему второй... это единственный. Оно только так и может читаться:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Именно так.png
Просмотров: 57
Размер:	20.1 Кб
ID:	195493  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет монолитного столбчатого фундамента по пособию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ленточного фундамента в SCAD: какие проверки придется делать вручную? RuDimka81 SCAD 3 19.08.2021 15:23
расчет фундамента опоры ЛЭП diek Основания и фундаменты 38 08.08.2019 07:24
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента на скальном оновании Митрич Основания и фундаменты 7 04.09.2009 12:46