[freshbox]

Добрый вечер!
Имеется сетка колонн с шагом от 4,0 до 10,75 метра
Здание двухэтажное. Перекрытие между первым и вторым этажом решено сделать монолитным, опирающимся на главные балки с максимальным щагом 5,32 метра. Возник ряд вопросов:
- Как прикрепить плиту перекрытия к к главным балкам?
- Достаточно ли главных балок, либо нужно устанавливать балки и в перпендикулярном направлении?
- Для пролёта 10,75 метра прошла балка 60Б1. Целесообразно ли использовать в этом случае прокатную балку?
Спасибо.

[igr]

Сообщение от freshbox корректно ли это с конструктивной точки зрения или нужно задаться равным шагом по всему поперечнику здания?

Тут на верном пути.Лучшк конечно равный шаг, но не обязательно.Колонны каркаса не понятно какие?Часть есть по сетке, часть нет?

[freshbox]

Сообщение от Doka Студент, определись, где пролёт, а где - шаг. 10,75 м - это как соотносится с модульной системой в строительстве? Захотелось проблем с экспертизой?

В каком нормативном документе почитать о модульной системе в строительстве?

Сообщение от igr Колонны каркаса не понятно какие?

Колонны приняты в виде двутавра 30К1.

Сообщение от igr Часть есть по сетке, часть нет?

Да вроде везде есть. Там, где пролёт 10,75 м, они отсутствуют, ибо так решили архитекторы.

Сообщение от igr Лучшк конечно равный шаг

Всё же как обосновать такое решение?

[igr]

В любом учебнике по ЖБ и МК модуль 100 мм.(Байков стр 339).Почему на плане колонны обозначены квадратиками?Отмена части колонн в сетке это неверно и это должен решать не архитектор.
А равный шаг делают для простоты и чтобы не ошибиться при монтаже.Видимо не так часто приходилось бывать на стройке?

[freshbox]

Сообщение от igr В любом учебнике по ЖБ и МК модуль 100 мм.(Байков стр 339).Почему на плане колонны обозначены квадратиками?Отмена части колонн в сетке это неверно и это должен решать не архитектор. А равный шаг делают для простоты и чтобы не ошибиться при монтаже.Видимо не так часто приходилось бывать на стройке?

Не часто приходилось бывать.
Колонны показаны квадратами схематично, конечно же этот момент будет исправлен. А по поводу отсутствия колонн - предназначение помещения на первом этаже предусматривает свободное пространство.

[igr]

Много типоразмеров колонн получится, много узлов опираний.

[freshbox]

Сообщение от igr Много типоразмеров колонн получится, много узлов опираний.

А нельзя ли принять одно сечение на все колонны?

freshbox, ты не у тех учишься. Из тебя готовят очередного ламера в проектировании. Считай, что учёба в ВУЗе для тебя потерянное время жизни. Иди на выучку в люди в приличный институт, а там - на заочное обучение. Больше толку будет. Ты же основ не знаешь!

ГОСТ 28984-91 «Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения»

….Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения всех отраслей народного хозяйства.
….Стандарт обязателен при разработке:
….норм, стандартов и других нормативных документов, содержащих данные о регламентации размеров, применяемых для строительства;
…проектов зданий и сооружений;

[igr]

Приличных институтов не осталось

[freshbox]

Сообщение от igr Приличных институтов не осталось

Что скажете по поводу последнего вопроса?

[igr]

Конечно можно, только вряд ли выйдет.А по поводу учебы -кто что дельное говорит все мотай на ус.

[freshbox]

Сообщение от igr Конечно можно, только вряд ли выйдет.

В колоннах, на которые опираются главные балки большего пролёта, наибольшие усилия. По ним ведём расчёт и получаем сечение. Почему бы не принять все колонны такого сечения?

[igr]

Можно, только я бы сделал рамы с большим пролетом с жесткими узлами.Это реальный проект и гл. конструктора нет ?

[freshbox]

Сообщение от igr Можно, только я бы сделал рамы с большим пролетом с жесткими узлами.Это реальный проект и гл. конструктора нет ?

Если решат строить, то проект, конечно же, будет проверяться. Сейчас я предоставлен сам себе.

[freshbox]

Сообщение от igr Можно, только я бы сделал рамы с большим пролетом с жесткими узлами.

Окончательный расчёт показал, что для этого пролёта проходит балка:

- с шарнирным опиранием - 50Б1, прогиб 5,2 см.
- с жёстким опиранием - 45Б1, прогиб 1,1 см.

Что посоветуете?

[igr]

Скинь схему dwg посмотрю если хочешь

[freshbox]

Сообщение от igr Скинь схему dwg посмотрю если хочешь

А то!

[Ильнур]

Сообщение от freshbox А то!

Можно я тоже посмотрел.
Кажется, вертикальных связей при такой схеме недостаточно - здание крутится без сопротивления (мне так кажется).
И второстепенные балки наверно лучше приурочить к колоннам - узлы нужно стремиться унифицировать, и нагрузки стремиться передавать непосредственно на колонны.

[freshbox]

Сообщение от Ильнур Можно я тоже посмотрел

Хуже не будет. Спасибо за уделённое время.

Сообщение от Ильнур Кажется, вертикальных связей при такой схеме недостаточно

Сколько и где нужно ещё? Опорные узлы колонн проектируются жёсткими. А поскольку балки опираются шарнирно, то момент в колоннах только от ветра, т.е. незначительный.

Сообщение от Ильнур И второстепенные балки наверно лучше приурочить к колоннам - узлы нужно стремиться унифицировать,

Так ещё больше узлов получится. Пусть на схеме немного кривовато показано, но на деле второстепенные балки опираются только на главные, колонны там не в масштабе показаны. Получается, если часть будет опираться на колонны, то узлов будет больше. Да и потом, если рассмотреть балки по осям "А" и "Г" - зачем там второстепенные балки, и, соответственно плита перекрытия? Какую роль будет выполнять этот кусок плиты между колонн? Элементы внутренней отделки, например, крепятся изнутри к полкам колонн. И пространство за отделкой эксплуатироваться не будет.

[Ильнур]

Сообщение от freshbox Хуже не будет.

Спасибо за доверие.

Сообщение от freshbox Сколько и где нужно ещё? Опорные узлы колонн проектируются жёсткими.

Логически так: если колонны защемлены в обоих направлениях (внизу), и жесткости каркаса хватает (по горизонтальным перемещениям), то вообще зачем вертикальные связи? Но раз Вы их вводите, вводите для ужесточения каркаса в целом. В этом смысле две связевые диафрагмы, расположенные под 90 градусов (как у Вас), позволяют каркасу в целом крутиться (вращаться, поворачиваться) вокруг вертикальной оси, проходящей на пересечении плоскостей этих диафрагм.
Обычно колонны защемляют в одной плоскости (или делают жесткую раму, не требующую связи в своей плоскости). а в другом направлении ставят две диафрагмы, расставленные так, что их плоскости не пересекаются (обычно параллельно, по двум бокам здания). Таким образом имеют жесткость в пространстве. Еще плюс (возможно) горизонтальная диафрагма по кровле.
Кроме того, если этажей два, то стараются колонны РАСКРЕПИТЬ (можно в обоих направлениях) на уровне перекрытия, замкнув распорки на вертикальные связи (Вы как раз вроде выбрали связь именно по такой схеме). Обычно роль таких распорок выполняют балки (в т.ч. второстепенные) перекрытия. Поэтому привычно видеть балки не рядом с колонной, а прямо в колонну.
И т.д...

[freshbox]

Ильнур,

Спасибо, интересно стало прочитать Ваши предыдущие 10000 сообщений.