[Nordek]

Добрый день. Стоит задача спроектировать монолитное перекрытие толщиной максимум 250мм без балок металлических и монолитных, а колонны металл. Как такое реализовать, как опереть плиту на колонну, какие есть решения?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Nordek а откуда выкопировка, что за автор,

Да это М.Я. Штаерман "Безбалочные перекрытия".

Сообщение от Nordek хотел бы почитать как считать такие узлы?

Нет там.

Сообщение от Nordek Я вот так как-то думал сделать - Так допустимо реализовать?

В расчете ствол мет. колонны "работает на изгиб" совместно с плитой?
Нужно это знать.

Лучше его не включать, тогда узел упрощается

[igr]

В посте 18 Вы писали второй абзац - Ради прочности и снижения деформативности-теперь наоборот.Подбор арматуры по трещиностойкости определяющим будет для резервуаров воды рассола итд.Снижение воспинимаемого момента для плиты с увеличением диаметра араматуры практически не имеет смысла , тк это изменения плеча на миллиметры.Принчятые соотношения толщины и пролета как раз и учитывают интегрально все факторы, для того оно и рекомендуются.Мне приходилось делать пролеты 9 м и нагрузкой до3 т/м2.Не будет никакого проскальзывания верхней арматуры и разрушения защитного слоя - это не расчетный случай и исключим его из дальнейшего рассмотрения.Как раз для анкеровки арматуры лучше конец приварить и забыть про 5d швом расчтианным на усилие в стержне, тогда и обрыва никакого не будет.По поводу п.1.16 - у нас не слабоармированный элемент и этот пункт отпадает.Меня смутила терминология применительно к бебалочным перекрытиям - пластический шарнир, проскальзывание арматуры, разрушение защитного слоя, обрыв итд.Такими терминами описывается разрушение конструкции при запроектных воздействиях и в нашем случае они не применимы.Мы не должны допустить разрушение перекрытия.Другое дело при расчете на прогрессирующее разрушение это допустимо

[Sacha 63]

Сообщение от igr Ради прочности и снижения деформативности

В посте 18 с учетом ранних постов я прописал, что либо на стадии расчета вводится пластический шарнир (изменяется расчетная схема), либо на стадии конструирования учитываются требования о увеличении сечения нижней пролетной арматуры. Данные вышеописанные мероприятия и позволяют снизить деформативность и воспринимать увеличивающийся на 15...40% момент.

Сообщение от igr Как раз для анкеровки арматуры лучше конец приварить и забыть про 5d швом расчтианным на усилие в стержне,

Ну а если не варить, что он прорежет стальную стенку колонны и попрет дальше в бетон? Думаю ответ будет нет. Зачем варить если и без сварки Вы достигаете поставленной цели. Сварка, особенно в полевых условиях вещь не дешевая, да еще и увеличивающая трудозатраты.

Сообщение от igr Мы не должны допустить разрушение перекрытия

В этом я с Вами абсолютно солидарен уважаемый igr. Думаю что и другие участники форума придерживаются этой мысли.

P/S Уважаемый igr смысла дальше спорить лично я не вижу. У нас у каждого свой взгляд на данный узел, насколько я понял Вы человек достаточно профессиональный и устоявшийся, я в свою очередь обладаю своей точкой зрения по данному вопросу и считаю что в некоторых спорных вопросах лучше иметь определенный запас по прочности достигаемый аппроксимацией по наиболее неблагоприятным исходам развития событий. Как говорится каждый имеет право на свою точку зрения.
С Уважением Александр.

[igr]

Cпасибо за внимание!Был бы рад, если бы при случае Вы бы поделились со мной примером перекрытия с учетом образования пластического шарнира

[Skvozn9k]

Nordek

ДД понимаю что прошлауже туча времени, но может быть вы помните ещё, какое решение приняли по данной теме )

[Пилон]

Ж/б плиту можно опереть на воротник из прокатной стали. Узел, при этом, будет жестким.

[Пилон]

Выполните устройство воротника из прокатной стали (сечение по расчету). Пропустите армирование плиты через отверстия в стенках элементов воротника. Выполните расчет жесткого узла.

[Boris_1]

Сообщение от Sacha 63 Из за частичного локального разрушения бетона в приопорных зонах появляются трещины которые в свою очередь приводят к увеличению момента в пролете и снижению модуля деформации бетона

Не могу понять каким образом трещины снижают модуль упругости бетона... Может я теорию забыл?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Boris_1 Не могу понять каким образом трещины снижают модуль упругости бетона... Может я теорию забыл?

После образования в пространстве трещины Е=0 разве не так? плюс зоны пластич деформаций вокруг нее

[Boris_1]

Сообщение от мозголом из Самары После образования в пространстве трещины Е=0 разве не так? плюс зоны пластич деформаций вокруг нее

Правда? А я считал, что после образования трещин уменьшаются геометрические характеристики сечения и поэтому снижается жесткость элементов. Изучением модуля упругости пространства трещины я не занимался.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Boris_1 Правда? А я считал, что после образования трещин уменьшаются геометрические характеристики сечения и поэтому снижается жесткость элементов. Изучением модуля упругости пространства трещины я не занимался.

Ну вот ...... Нельзя же так однобоко подходить к проблеме восприятия работы жб конструкций

[Boris_1]

причем тут однобоко?) Я привык с разных позиций смотреть на конструкции, и как можно более корректно) Я не пытался в кого-то камеь кинуть, не подумайте так. Достаточно нетрадиционно утверждение было высказано, вот и зацепило)