Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Прогрессирующее обрушение ЛИРА САПР 2013. Как учесть коэффициент динамичности?

Прогрессирующее обрушение ЛИРА САПР 2013. Как учесть коэффициент динамичности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2017, 17:17 #1
Прогрессирующее обрушение ЛИРА САПР 2013. Как учесть коэффициент динамичности?
structural_engineer
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Пытаюсь разобраться с ПО в ЛИРЕ на примере пятиэтажного амд. здания. Использую МОНТАЖ+ФИЗНЕЛИН.
Стадии1-5 стадий возведения. каждая включает в себя элементы этажа с собст. весом. (коэф. 0.91 - для перехода к норм. значениям)
Стадия 6 - вес конструкций пола. (коэф. 0.77 - для перехода к норм. значениям)
Стадия 7 - люди. (коэф. 0.29 - для перехода к норм. значениям)
Стадия 8 - демонтаж крайней колонны.

Собственно есть 3 4 вопроса:
1) Видел в примере к лире №16 в месте разрушения колонны прикладывается соср. нагрузка в 30т (файл во вложении). Имеет ли это отношение в динамике?...скорее всего нет...мне кажется.
2) Понимаю, что выбивая колонну, любым способом, вся масса над ней получит некое ускорение и нагрузки будут уже выше, как раз с учетом этого К.Д. Как это реализуется в ЛИРЕ? В скаде видел, что есть возможность вводить эти КД. Но в скаде нет монтажа+нелинейности. Может все поэтому и сама система МОНТАЖ это реализует?
3) Возможно ли задать армирование от продавливания при нелинейном расчете? Плита при обычном расчете на проходит и требуется доп. армирование. Или вариант только обойтись капителями?

4) И еще вопрос по нагрузкам. У меня их не много, поэтому создаю отдельной стадией с разбивкой на 10 шагов. А если нагрузок много, ну скажем 10-12. При ПО учитываются нормативные пост.+врем.длит. с коэф. сочет. 1. На сколько корректно будет запихнуть их в 1 нагрузку (просуммировать) и приложить непосредственно после всех стадий возведения, а только после этого уже убирать колонну/пилон/стену? ...хотя наверно не корректно, вспомнил, поэтапное приложение вроде как дает более реальную картину в поведении конструкции.

Вложения
Тип файла: pdf 16.pdf (193.3 Кб, 190 просмотров)


Последний раз редактировалось structural_engineer, 13.11.2017 в 12:45.
Просмотров: 6210
 
Непрочитано 12.11.2017, 18:40
#2
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


1) да имеет. Это своеобразный коэффициент динамичности равный 2 для пролета над удаляемой колонной.
2) нет.
3) если ничего не изменилось, то армирование в пластинах присутствует только в плоскости пластины. Мне представляется странным что при подобном анализе и удалении колонны возникают проблемы с продавливанием, которых нет без учета прогрессирующего.
4) с длительными нагрузками так поступить можно,
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 18:57
#3
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
удалении колонны возникают проблемы с продавливанием, которых нет без учета прогрессирующего.
Проблемы с продавливанием должны возникнуть на соседних колоннах - т.к. вся вертикальная нагрузка от удаленной колонны поделится между ними - и отказ от учета коэффициентов надежности по материалу и махинации с особым сочетанием не всегда компенсируют этот прирост. Так же, иногда растут значения моментов (что влияет на продавливание). Ну а считать, понятное дело, по формулам норм - МКЭ в вопросе разрушения при продавливании не помощник.
Ал-й вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2017, 19:43
#4
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Мне представляется странным что при подобном анализе и удалении колонны возникают проблемы с продавливанием, которых нет без учета прогрессирующего.
Я про линейный расчет, плита 200мм не проходит только по бетону. Можно как вариант сделать капитель и посчитать с ПО. Попробую.
Просто ЛИРА выдает в зоне около колонны разрушение, но расчет идет дальше, видимо это и есть эффект продавливания.

Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
1) да имеет. Это своеобразный коэффициент динамичности равный 2 для пролета над удаляемой колонной.
В примере сетка колонн 6х5,6. Удаляется средняя колонна. Получается груз. площ. 6х5,6=33,6, нагрузка q=1т/м.кв. Должно быть 67,2 т, если КД равен 2. Или я не правильно все понимаю? А как же вышележащие этажи. Сверху тоже должно прибавить в определенном кол-ве.
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 20:00
#5
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от structural_engineer Посмотреть сообщение
Просто ЛИРА выдает в зоне около колонны разрушение, но расчет идет дальше, видимо это и есть эффект продавливания.
Это не продавливание. Лира никак не учитывает продавливание и образование трещин по наклонным сечениям при физ. нелинейном расчете - если расчет ведется с использованием стержней и пластин.
Ал-й вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2017, 20:09
#6
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это не продавливание. Лира никак не учитывает продавливание и образование трещин по наклонным сечениям при физ. нелинейном расчете - если расчет ведется с использованием стержней и пластин.
Тогда какого рода эти разрушения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (8).jpg
Просмотров: 261
Размер:	156.8 Кб
ID:	195595  
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 20:18
#7
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


structural_engineer, Эти т.н. "разрушения" - связаны исключительно с нормальными сечениями и обусловлены напряжениями Nx, Ny, Txy и моментами Mx, My, Mxy - причем на счет касательных напряжений и крутящих (или как иногда по отношению к пластинам говорится, "скручивающих") моментов я не уверен - они точно учитываются при подборе армирования после линейного расчета, но физ. нелин. Лиры - тема очень закрытая и слабо освещенная. Величины Q при расчете игнорируются, это не сложно установить простыми тестами.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
причем на счет касательных напряжений и крутящих (или как иногда по отношению к пластинам говорится, "скручивающих") моментов я не уверен
глянул тут старую справку - "Проверяются условия прочности основного материала (бетона) по главным напряжениям (σ1, σ2) и деформациям (ε1, ε2) в соответствии с заданным законом деформирования материала". Так-что, можно сказать, учитываются.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 11:29
| 1 #8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: "ФИЗНЕЛИН" в Лире? Это в БСК
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2017, 11:47
#9
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
structural_engineer, Эти т.н. "разрушения" - связаны исключительно с нормальными сечениями и обусловлены напряжениями Nx, Ny, Txy и моментами Mx, My, Mxy - причем на счет касательных напряжений и крутящих (или как иногда по отношению к пластинам говорится, "скручивающих") моментов я не уверен - они точно учитываются при подборе армирования после линейного расчета, но физ. нелин. Лиры - тема очень закрытая и слабо освещенная. Величины Q при расчете игнорируются, это не сложно установить простыми тестами.

----- добавлено через ~14 мин. -----

глянул тут старую справку - "Проверяются условия прочности основного материала (бетона) по главным напряжениям (σ1, σ2) и деформациям (ε1, ε2) в соответствии с заданным законом деформирования материала". Так-что, можно сказать, учитываются.
Ошибочку нашел в задании исходных данных. Таки теперь разрушение происходит только в балках. А то, что ранее было в плите - это недостаточное армирование. Поправил и картина следующая:

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
БСК
что это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (9).jpg
Просмотров: 123
Размер:	146.7 Кб
ID:	195621  
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 12:05
#10
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от structural_engineer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бахил
БСК
что это?
Это сокращенное наименование попыток искать момент разрушения конструкций в Лире с помощью заложенных в нее инструментов.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 12:09
#11
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127


Так посмотришь и вообще печально становится, у нас что нет нормальных программных комплексов?
И эти требования к ПО это для галочки? И экспертиза тоже?
elokhim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2017, 12:28
#12
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
в Лире с помощью заложенных в нее инструментов.
А какие альтернативы? Скад? думаю мимо.
В лире хоть что-то есть. Слышал про ансис и софистик, но настолько мало, что оценить не решаюсь.

Вообще наши нормосёры молодцы, требований к расчету много, а средств для этого и разъяснений мало.
Перевесить ответственность у них выходит лучше всего...

Я тут наткнулся на пункт 5.2.6 в ГОСТ 27751-2014. Ну думаю все, буду считать на ПО все вокруг.
А тут еще раз натыкаюсь, но уже на Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521
"все обязательно за исключением пункта 5.2.6" поржал конечно...
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 17:11
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от structural_engineer Посмотреть сообщение
Вообще наши нормосёры молодцы, требований к расчету много, а средств для этого и разъяснений мало.
Так заплатите им, чтобы они сделали такие документы, какие Вам нужно.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2017, 17:38
#14
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Так заплатите им, чтобы они сделали такие документы, какие Вам нужно.
Т.е. все дело в деньгах?) Давайте откажемся от норм и сошлемся на СТУ.
И это надо не только мне, а всем!
Или будем действовать по отлаженной схеме - упало здание, выпустили пару пунктов к фз/сп/госту. Очень дальновидно.
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 18:05
#15
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


structural_engineer, тут был один хороший совет:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1676174&postcount=7

у нас слишком большой разрыв между нормами, реальной практикой, здравым смыслом и т.п. - по крайней мере в вопросах т.н. "прогрессирующего обрушения"

Если для пользы дела - нормы США в помощь, наиболее простые случаи хорошо реализуются в их же программах типа SAP2000.
Более сложные - тоже легко найти, но больше в исследовательских работах - см диссеры в этом направлении, статьи в ASCE Library и схожих.
Ал-й вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2017, 11:59
#16
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
structural_engineer, тут был один хороший совет:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1676174&postcount=7

у нас слишком большой разрыв между нормами, реальной практикой, здравым смыслом и т.п. - по крайней мере в вопросах т.н. "прогрессирующего обрушения"

Если для пользы дела - нормы США в помощь, наиболее простые случаи хорошо реализуются в их же программах типа SAP2000.
Более сложные - тоже легко найти, но больше в исследовательских работах - см диссеры в этом направлении, статьи в ASCE Library и схожих.
Спасибо за инфу. Может не париться и делать так:

Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
То как я сделал (в линейной постоновке) прошло уже не одну экспертизу. Я таким образом прошел экспертизу уже 5-ти объектов
structural_engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Прогрессирующее обрушение ЛИРА САПР 2013. Как учесть коэффициент динамичности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3? РастОК Лира / Лира-САПР 33 12.10.2017 19:00
Как импортировать профиль с радиусными элементами из DXF в конструктор сечений КС-Сапр 2013, Лира САПР 2013 alexNAP Лира / Лира-САПР 0 01.06.2017 13:39
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Можно ли рассчитать деревянную ферму в ЛИРА САПР 2013? ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 18 16.05.2017 16:39
Срочно нужна помощь с восстановлением модели ЛИРА САПР 2013 Alex163 Лира / Лира-САПР 2 05.05.2017 10:00