Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как правильно проложить газопровод ?

Как правильно проложить газопровод ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2011, 21:51 #1
Как правильно проложить газопровод ?
Алексеич
 
Безответственный за все
 
РОССИЯ
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 299

Назначен безответственным (уже 5 по счету) за газификацию склада. Газопровод высокого давления. На своем пути пересекает железную дорогу в непосредственной близости от железнодорожного переезда. Тех. условия от железной дороги в свое время были получены и благополучно просрочены, сейчас занимаюсь их продлением. Тех. условий от железной дороги два экземпляра: от местных железнодорожников и управления северной железной дороги. Не знаю как так у предшественников получилось, но проект (кстати заказанный в местном газсервисе) полностью не вписывается в тех. условия управления северной железной дороги, да и нет по факту столько места, чтобы соблюсти требования снипов. Разработчика из газсервиса на место привозил. Он чешет репу и говорит, что при разработке проекта руководствовался тех условиями местной желензной дороги, а тех. условия управления северной железной дороги и в глаза не видел. Судя по всему предшественниками были получены тех. условия от местных и были озадачены разработчики. Вот и наваяли.

Вопрос в следующем. Что мне будет, если я этот газопровод сваяю как есть. 4/5 согласований с железной дорогой уже сделано и пока никто ничего не заметил. Еще желательно в общих чертах узнать кто и как строительство таких объектов контролирует.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.

Последний раз редактировалось Алексеич, 28.02.2012 в 11:49.
Просмотров: 10019
 
Непрочитано 30.06.2011, 21:57
1 | #2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Ну дак сваяй как есть, а там разберутся
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2011, 22:14
1 | #3
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Разработчика из газсервиса на место привозил. Он чешет репу и говорит, что при разработке проекта руководствовался тех условиями местной желензной дороги, а тех. условия управления северной железной дороги и в глаза не видел. По некоторым признакам не врет.
Не врет.Это стандартная ситуация. Все документы зависают на уровне ГИПа.

Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем. Что мне будет, если я этот газопровод сваяю как есть. 4/5 согласований с железной дорогой уже сделано и пока никто ничего не заметил.
Не поднимай кипеж. Строй по факту, а согласовывай по "проекту". Там столько "случайных пассажиров" посаженных по знакомству, что с большой вероятностью никто ничего не поймет. А с местечковым инспектором можно и договориться. Это, к сожалению, будет быстрее, качественней и дешевле чем делать "все как надо".

Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
В нашем случае шеф не понимает с какой фигней мы связались и пытается переть буром с криком давай вперед главное построить а там зарегистрируем.
Может, как раз и понимает?


__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано. [/quote]
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2011, 23:35
#4
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 299


По снип железные дороги колеи 1520 мм газопровод должен располагаться в 30 метрах от железнодорожного переезда - по факту больше 13 не натянуть; концы защитного футляра должны располагаться в 50 м от края водоотводной канавы железнодорожной линии - по факту есть метров 6 не более. Предполагаю, что предыдущие деятели из за этого косяка и не довели дело до конца. Земля под газопровод нами арендована и на этом основании шеф дал отмашку начать строительство, а меня параллельно назначил безответственным за согласование. Строит контора рога и копыта с лицензией, но жулики те еще. На строительстве представители ростехнадзора (на сколько я понимаю они за этими делами бдят) замечено не было. Что они там настроили никто не знает. В меру своей наблюдательности уже нашел пару отклонений и от этого не утвержденного проекта. Вот такой бардак.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2011, 00:16
1 | #5
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Вот такой бардак.
Это не бардак. Это нормальное положение дел в Расее. Не профессионалы на местах, коррупция и все такое. Что тут можно посоветовать? А ничего. Потому как в газпроме по умолчанию на руководящих должностях случайные пассажиры, а люди "со стороны" получают достаточно мало, чтобы наживаться на потребителях. а "контора рога и копыта с лицензией, но жулики те еще". Вопрос в том, насколько они жулики и накоротке с газпромом. Если правильные жулики, то они сами все "согласуют" или "согласуют" за ваш счет. Чтобы ответить на этот вопрос надо знать, что это за шарага, ваш договор с ними и т.д. Понятно, что эти документы вы выложить не можете, да и разбираться в них будет лень, а потому... Как вам повезет...
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2011, 12:46
#6
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 299


Ну а все таки кто может подсказать кто и как должен проверять и контролировать подобное строительство, вызываются ли чьи либо представители на место работ?
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2011, 14:38
1 | #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


По-хорошему на место работ должны вызываться представители тех орг-ций, кто выдавал техусловия (т.е. железные дороги и газовики). Но Вам, как я понял, как раз надо этого избежать. Ответственность за все по закону несут проектировщики и экспертиза (в случае, если она проводится). В случае каких либо ЧП, возможно, по суду могут привлечь и тех, кто согласовывает проект (но это очень маловероятно). С Вас никакого спросу, только проконтролировать соответствие строительства проекту.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2012, 11:47
#8
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 299


Новая заковырка.

При согласовании прокола под железной дорогой всплыла инструкция ЦПИ-22/1995. Требование пункта 1.10 гласит: Конструкция перехода через железную дорогу должна обеспечивать возможность периодических осмотров, текущего ремонта, отключения и опорожнения трубопроводов. На переходах газопроводов, нефтепродуктопроводов и т.п. необходимо предусматривать устройства по оповещению и блокировке движения поездов в случае возникновения опасности.

Связался с разработчиками проекта. Те клянутся, что раньше такого не встречали и с чего у железнодорожников возникло желание требовать выполнение этой инструкции (а принята она аж в 1995 году) не знают. Все похожие проекты до нас прокатывали и ни какой системы безопасности никто не требовал.

Для нас установка такой системы (система СКП 21 разработчик ООО "Газпромэнергодиагностика") будет стоить порядка 1,5 миллиона рублей, что сопоставимо со стоимостью проекта вместе со строительством.

Кто нибудь встречался с подобной системой, или что то знает про ее аналоги, или знает как можно отмазаться?
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 09:33
1 | #9
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
При согласовании прокола под железной дорогой всплыла инструкция ЦПИ-22/1995. Требование пункта 1.10 гласит: Конструкция перехода через железную дорогу должна обеспечивать возможность периодических осмотров, текущего ремонта, отключения и опорожнения трубопроводов. На переходах газопроводов, нефтепродуктопроводов и т.п. необходимо предусматривать устройства по оповещению и блокировке движения поездов в случае возникновения опасности.

Связался с разработчиками проекта. Те клянутся, что раньше такого не встречали и с чего у железнодорожников возникло желание требовать выполнение этой инструкции (а принята она аж в 1995 году) не знают. Все похожие проекты до нас прокатывали и ни какой системы безопасности никто не требовал.

Для нас установка такой системы (система СКП 21 разработчик ООО "Газпромэнергодиагностика") будет стоить порядка 1,5 миллиона рублей, что сопоставимо со стоимостью проекта вместе со строительством.
Система контроля перехода (СКП) применяется для магистральных газопроводов (и то, похоже только на Северо-Западе, поскольку в Ростовкой области такое не требуют) и относится к диспетчеризации газопроводной сети.
Перед пересечением ж/д на газопровод установите задвижку, а также продувочную свечу на газопровод (на расстоянии 50 м от ж/д) и контрольную трубку на футляр.
vic153 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2012, 21:11
#10
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Система контроля перехода (СКП) применяется для магистральных газопроводов (и то, похоже только на Северо-Западе, поскольку в Ростовкой области такое не требуют) и относится к диспетчеризации газопроводной сети.
Перед пересечением ж/д на газопровод установите задвижку, а также продувочную свечу на газопровод (на расстоянии 50 м от ж/д) и контрольную трубку на футляр.
В том то все и дело, что просто задвижка и вытяжная свеча - это мало. Требуют автоматизированную систему безопасности. На вытяжную свечу , отнесенную на 50 метров от прокола, устанавливаются датчики загазованности которые посредством сотовой связи отправляют информацию о загазованности в футляре диспетчеру железной дороги, который при оповещении о загазованности останавливает движение на ж/д линии. В этой системе СКП 21 заложена автономность по электроснабжению если мне не изменяет память (я в отпуске и глянуть проект не могу) суток в 150 (питание от солнечных батарей). Вот и получается. что я защищаю свой прокол так, как будто это не внутри поселковый газопровод, а магистральный газопровод. Отсюда и стоимость. 1,5 лимона только за систему безопасности на ветке по которой пару раз в день ползает маневровый локомотив, да зимой снег сваливают - явно перебор. А обслуживание? Вот и возник вопрос как от этой системы откреститься.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2012, 12:46
#11
Stanislava


 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 1


Алексеич, а имеется ли у вас какая-нибудь тех. информация по этой системе? в ту ржд прописано её применение. поделитесь если есть
Stanislava вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 14:26 Алексеич
#12
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Чем дело кончилось?
__________________
tc71
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 14:33
#13
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Вариантов 2: все будет ОК или рванет во время прохождения состава и будут жертвы. Во втором случаю - тюрьма.
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2016, 18:24
#14
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Чем дело кончилось?
Ничем. Стройка не завершена, деньги в пустоту закопаны.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как правильно проложить газопровод ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как правильно проложить ввод холодной воды в здание? Алексеич Инженерные сети 7 16.05.2011 21:31
Подготовка к защите от коррозии. Как правильно? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 6 26.07.2008 19:57
А ломаный скад (7.31 R4) правильно считает? satch SCAD 24 29.10.2004 10:01