Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие требования по пожарной безопасности предъявляются для деревянных торговых центров?

Какие требования по пожарной безопасности предъявляются для деревянных торговых центров?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2014, 19:41 #1
Какие требования по пожарной безопасности предъявляются для деревянных торговых центров?
Алексей_rus
 
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 24

Добрый день дорогие форумчане
Некоторое время назад на данном форуме я озвучивал идею строительства деревянного торгового центра методом каркасного строительства (канадская технология).
В итоге родился следующий проект: 2х этажное здание. 1этаж - два магазинчика, 2 этаж - 10 офисных помещений. Размеры: 24х8 метром.

Все плюсы и минусы понятны.
Плюсы: Стоимость и сроки возведения.
Минусы: Долговечность.

И конечно же возник самый острый вопрос: Пожарная безопасность.

Пожалуйста, подскажите: Какие пожарные требования будут предъявляться к данному типу сооружения??? В каких именно нормативных документов прописываются пожарные требования для торговых и офисных помещений???

Всем Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТЦ.png
Просмотров: 111
Размер:	20.5 Кб
ID:	140762  


Последний раз редактировалось Алексей_rus, 16.12.2014 в 19:42. Причина: вежливость
Просмотров: 8662
 
Непрочитано 16.12.2014, 20:44
#2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


ФЗ-123 + СП 1.13130.2009-СП 12.13130.2009
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 21:24
#3
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


Не обижайтесь, но "Торговый центр" - громкое название для такого здания. Но да ладно.

Цитата:
Сообщение от Алексей_rus Посмотреть сообщение
Какие пожарные требования будут предъявляться к данному типу сооружения???
Что значит такому типу? У вас торгово-офисное здание

1. класса функциональной пожарной опасности Ф 3.1 со встроенными помещениями класса Ф 4.3 (ст. 32 ФЗ № 123-ФЗ);
2. степень огнестойкости не менее чем III (табл. 6.11 СП 2.13130.2012);
3. класс конструктивной пожарной опасности С1 или С0 (в вашем случае скорее всего будет С1).

Я так понимаю вас смущают несущие деревянные конструкции. Вам нужно выдержать пределы огнестойкости указанные в таблице 21 ФЗ № 123-ФЗ. Фактический предел огнестойкости дерева как такового очень маленький, поэтому используете огнезащитные покрытия. В вашем случае можно использовать как конструктивную огнезащиту, так и тонкослойные огнезащитные покрытия. В разделе 5 СП 2.13130.2012 написаны все нюансы применения огнезащиты. Это, пожалуй, самое сложное, что вам нужно сделать.
Далее все как всегда. Объемно-планировочные решения не будут зависеть от конструктива, т.к. здание маленькое.

Расстояния проверить не удается, т.к. нет размеров, но их и нет смысла проверять опять же из маленьких размеров. Я больше чем уверен, что все расстояния в норме.

Количество людей получите исходя из 1 чел на 3 м.кв. в магазинах и 1 чел на 6 м.кв. для офисов. Это если понадобится время эвакуации считать.

Не забудьте про инвалидов. В ТЗ нужно прописать, что они допускаются только на первый этаж как на объект социальной инфраструктуры (ст. 15 ФЗ № 181). На второй этаж допускается не предусматривать инвалидов-колясочником (ст. 21 ФЗ № 181). Но это уже скорее для избежания дальнейших проблем.

Вроде все основное написал.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 08:29
#4
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Я так понимаю вас смущают несущие деревянные конструкции. Вам нужно выдержать пределы огнестойкости указанные в таблице 21 ФЗ № 123-ФЗ. Фактический предел огнестойкости дерева как такового очень маленький, поэтому используете огнезащитные покрытия. В вашем случае можно использовать как конструктивную огнезащиту, так и тонкослойные огнезащитные покрытия. В разделе 5 СП 2.13130.2012 написаны все нюансы применения огнезащиты. Это, пожалуй, самое сложное, что вам нужно сделать.
Далее все как всегда. Объемно-планировочные решения не будут зависеть от конструктива, т.к. здание маленькое.
Для здания III степени огнестойкости пределы огнестойкости должны быть не ниже:
несущие стены - R45
наружные не несущие - Е15
перекрытия - REI45
внутренние стены лестничных клеток REI60
марши и площадки R45
Вряд ли можно использовать тонкослойные покрытия, так как Методики расчета фактических пределов огнестойкости деревянных конструкций нормативными документами пока не утверждены.
Для применения конструктивной огнезащиты также нужно смотреть сертификат, протоколы испытаний и заключения.

А вот с классом конструктивной пожарной опасности еще придется попотеть.
Для здания класса конструктивной пожарной опасности С1 классы пожарной опасности должны быть:
несущие стены - К1
наружные ненесущие стены - К2
стены, перегородки, перекрытия - К1;
стены лестничных клеток К0
марши и площадки К0
Класс пожарной опасности конструкции определяется по ГОСТ 30403-2012. Т.е. вам необходимо найти сертификат испытания Ваших конструкций по данному ГОСТу!)О как. Может в конструктивной огнезащите. Я таких не видел.

Подсознательно понимаю, что в природе двухэтажных магазинов не бывает.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 09:44
#5
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Примерно два или три года назад проектировали двухэтажное административно-бытовое здание из каркасных конструкций. Правда, здание так и не было построено
Для административно-бытовых зданий более мягкие противопожарные требования.
Лестничные клетки были запроектированы из кирпичной кладки, марши из сборного ЖБИ.

У Кнауфа и (или) Изовера на сайтах можно найти отчеты об испытаниях каркасных конструкций с обшивками ГКЛ.
По памяти, вроде проходили на REI 45 К0 с двойной обшивкой ГКЛ

Вот некоторые выдержки из пояснительной записки:
  • Проектируемое здание относится ко II классу ответственности; V степени огнестойкости; по функциональной пожарной опасности к классу Ф4.3; по конструктивной пожарной опасности С3
  • Проектом предусмотрена эвакуация со второго этажа по внутренней лестнице из железобетона, размещенной в лестничной клетке типа Л1. Лестничные марши и площадки имеют предел огнестойкости не ниже R45.
  • Ограждающие конструкции лестничной клетки выполнены из кирпичной кладки толщиной не менее 250мм, со стороны помещений отделаны слоем штукатурки. Стены лестничной клетки являются противопожарными преградами 1-го типа с классом пожарной опасности К0 (150 минут) и обеспечивают предел огнестойкости не менее REI 150
  • Деревянные конструкции панелей, деревянных и стальных балок защищены обшивками из гипсокартонных листов в два слоя общей толщиной не менее 25мм. Листы из гипсокартона являются конструктивной огнезащитой несущих конструкций.
jola вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2016, 02:31
#6
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
Методики расчета фактических пределов огнестойкости деревянных конструкций нормативными документами пока не утверждены.
А как же приложение К из СП 64.13330.2011 тогда?

Под Петербургом уже построены и сданы трёхэтажные жилые многоквартирные дома с несущими панелями на деревянном каркасе. Для обеспечения огнестойкости всё обшивалось гипсокартоном в два слоя (2 по 12,5 мм). Проводились испытания панелей на огнестойкость. Так что и торговый центр вполне реально построить из дерева.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2016, 05:35
#7
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
А как же приложение К из СП 64.13330.2011 тогда?
Прошу прощения забыл. Помнил только мельком о нём, потому как практического применения приложения К к сожалению не видел.

Есть ряд исследовательских работ по выработке методик расчета предела огнестойкости деревянных конструкций (аннотации к ним в рунете можно найти). В одной из работ (касаемой клееной древесины) погрешность составляет около 15% (для клееной).

Конечно, признаем, что для возрождения деревянного зодчества возможность расчетов деревянных конструкции оказывает существенное влияние, но нужно относится к этой работе с пониманием ряда особенностей поведения данных конструкций в условиях пожара.

При расчете необходимо ознакомиться с рядом факторов, описываемыми в книге "Огнестойкость строительных конструкций" И.Л. Мосалков Москва, 2001, Спецтехника. стр. 196-200. Приводится в книге и методика.
Но это 2001 год на дворе 2016. Если поискать, можно найти множество различных диссертаций на данную тематику, но ни одна из них не была взята ВНИИПО на вооружение. Жаль и не понятно почему.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2016, 07:16
#8
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


вот примерно такие сертификаты должны быть для конструкций всборе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sertificate-2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	503.9 Кб
ID:	164001  
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие требования по пожарной безопасности предъявляются для деревянных торговых центров?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования предъявляются к бетону в конструкциях: бункеров, фунд плит.толщиной более 1.5м. dextron3 Железобетонные конструкции 11 08.04.2010 10:31
Какие требования предъявляются к конструкциям и оборудованию зданий Ф 2.1. соответствующей степени огнестойкости? Hannyrik Архитектура 10 05.03.2010 15:48
Маразм, Минрегионразвития и Пожарные согласования Brick Прочее. Архитектура и строительство 3 15.01.2010 22:56
Освещение АЗС - какие требования предъявляются к светильнику? Elena_new Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.10.2009 10:55
Какие требования предъявляются к входным дверям? fleta Архитектура 6 04.06.2008 18:03