[Vovas_91]

Доброго всем времени суток. Здание 2х этажное. Каркас - монолитный железобетон, рамный (колонны и ригеля по ним, в обоих направлениях). Есть узел сопряжения ригеля на крайнюю колонну (во вложении).
Вопрос 1 - Как бы вы замоделировали опирание такого узла, шарнирно или жестко?
Вопрос 2 - Как вообще само решение? с одной стороны анкеровки врятли хватит для Ф25АIII, с другой - зачем тогда вообще ее сувать было как дополнительную, не обеспечив требуемую анкеровку? Или я чего то не понимаю? Подскажите вкратце и по сути пжлста.

[Axe-d]

А приваритесь к колонной арматуре и не мучайтесь

[olceireannach]

А зачем у колонны этот армированный защитный слой? Восьмеркой А3, причем. Там миллиметров 100. Какой смысл в этом перерасходе бетона? Рабочая высота сечения колонны от этого не увеличилась, а расход бетона вырос. От чего защищаемся?

[Vovas_91]

Сообщение от Axe-d А приваритесь к колонной арматуре и не мучайтесь

Ок. Если сварка то жесткое сопряжение, а если сварки нет - то шарнир? Мне это интересно...
Offtop: Я понимаю, что делить на черное и белое жестко/шарнирно это всё утопия, но всё же... Как бы вы моделировали этот узел (без учета приварки стержней к арматуре колонны)

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 Ок. Если сварка то жесткое сопряжение, а если сварки нет - то шарнир? Мне это интересно...

если анкеровки не хватит, то, боюсь, это уже не шарнир, а механизм.

Offtop: хотя, если учесть всякие там арочные эффекты, то все-таки шарнир

[mainevent100]

шарнир / не шарнир - на что влияет? нужно проверить оба варианта
скорее всего, разница будет не заметная: для шарнира чуть увеличится пролетное армирование, возможно, чуть уменьшится армирование колонн
вполне возможно, что все варианты учтены в проекте.

[Grim]

25 диаметр при такой анкеровке работать не будет. Отрисуйте загиб стержня по радиусу и посмотрите, сколько получится реальная длина анкеровки.

[Vovas_91]

Товарищи. Объясните - как тогда будет работать этот ригель? Я просто не могу себе представить шарнир. Это что получается, ригель треснет на опоре в верхней половине сечения и весь момент в середину пролета уйдет - так что ли? Нахрен тогда эти усиления вставляли, если анкеровку не обеспечили? И можно ли было их (усиления фиолетовые из АIIIФ25) вообще не рисовать?
Я просто не понимаю - если ты делаешь жб монолит, то априори в 95% всё везде жестко, а тут такая то херня... Если не жестко, то шарнир, а если шарнир, то как оно работать будет? короче не понимаю...

[583012]

Сообщение от Vovas_91 Товарищи. Объясните - как тогда будет работать этот ригель?

Сделайте нормальную анкеровку, тогда будет нормально работать. Пока у Вас как таковой нет анкеровки

[ProjectMaster]

Сообщение от Vovas_91 Товарищи. Объясните - как тогда будет работать этот ригель? Я просто не могу себе представить шарнир. Это что получается, ригель треснет на опоре в верхней половине сечения и весь момент в середину пролета уйдет - так что ли? Нахрен тогда эти усиления вставляли, если анкеровку не обеспечили? И можно ли было их (усиления фиолетовые из АIIIФ25) вообще не рисовать? Я просто не понимаю - если ты делаешь жб монолит, то априори в 95% всё везде жестко, а тут такая то херня... Если не жестко, то шарнир, а если шарнир, то как оно работать будет? короче не понимаю...

Есть несколько вариантов:
1. "Шизофренический запас" - пролетную арматуру подобрать по балочной схеме с шарнирами в основании, а опорную - как для балки с жестким закреплением на опорах.
2. "Сбалансированный" - пролетную арматуру подобрать по балочной схеме с шарнирами в основании, а опорную - получить из расчета пространственной рамы на действие ветра + пульсационная составляющая.

[Baumann]

Узел жесткий. Только отгиб вниз надо увеличить- 700-800 мм

[Axe-d]

Сообщение от Vovas_91 Товарищи. Объясните - как тогда будет работать этот ригель? Я просто не могу себе представить шарнир. Это что получается, ригель треснет на опоре в верхней половине сечения и весь момент в середину пролета уйдет - так что ли? Нахрен тогда эти усиления вставляли, если анкеровку не обеспечили? И можно ли было их (усиления фиолетовые из АIIIФ25) вообще не рисовать? Я просто не понимаю - если ты делаешь жб монолит, то априори в 95% всё везде жестко, а тут такая то херня... Если не жестко, то шарнир, а если шарнир, то как оно работать будет? короче не понимаю...

Ну, может надеялись на т.н. пластический шарнир, хотя, как я представляю, анкеровка в этом случае должна быть "крепче" усилия соответсвующего пределу текучести1
А может учли реальное усилие в 25-м стержне (по 1ГПС)

Если верхний стержень продёрнется, то возникнет арочный эффект и балку несколько разопрет. Надежность будет тогда зависеть от жесткости колонны, надежности анкеровки нижней арматуры (которая будет выступать в роли затяжки арки), самой величины распора (образуемого им трения)

[Искромэн]

Я для себя эту задачу понимаю так:
- Анкеровка/нахлест арматуры придуманы для того чтобы арматура передавала напряжения на арматуру/бетон в другой элемент, получается жесткий узел.
- В данном примере балка никуда не передает момент - шарнир.
- Чтобы было жестко - нужно обеспечить анкеровку/нахлест арматуры, так что необходимо сделать Г-шки из плиты в колонну, которые обеспечат передачу усилий на колонну.

[Ralk]

Сообщение от Vovas_91 Каркас - монолитный железобетон, рамный (колонны и ригеля по ним, в обоих направлениях). Есть узел сопряжения ригеля на крайнюю колонну (во вложении). Вопрос 1 - Как бы вы замоделировали опирание такого узла, шарнирно или жестко?

На мой взгляд странно, что при рамном каркасе (без диафрагм и связей судя по всему), можно предполагать шарнирные узлы.
Либо делаете полноценные жесткие узлы с качественной анкеровкой, либо ставите диафрагмы. В случае диафрагм уменьшаются изгибающие моменты с соответствующим снижением армирования, или можно переходить на чистый шарнир.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Axe-d Ну, может надеялись на т.н. пластический шарнир, хотя, как я представляю, анкеровка в этом случае должна быть "крепче" усилия соответсвующего пределу текучести1 А может учли реальное усилие в 25-м стержне (по 1ГПС) Если верхний стержень продёрнется, то возникнет арочный эффект и балку несколько разопрет. Надежность будет тогда зависеть от жесткости колонны, надежности анкеровки нижней арматуры (которая будет выступать в роли затяжки арки), самой величины распора (образуемого им трения)

Не верная картинка. Трещины будут горизонтальные в колонне, а не в балке. Жесткость балки больше жесткости колонны, поэтому треснет колонна. Предельный момент на опоре будет определяться несущей способностью колонны в сечении под балкой.

[Axe-d]

Сообщение от Лоскутов Илья Жесткость балки больше жесткости колонны, поэтому треснет колонна.

с чего, если "по условиям задачи" изгибная жесткость балки на контакте с колонной сведена на нет недостаточной анкеровкой верхней арматуры?

[Лоскутов Илья]

Ломается там где "тонко". В данном случае "тонко" в колонне.

[Ralk]

Сообщение от Лоскутов Илья Ломается там где "тонко". В данном случае "тонко" в колонне.

Это только если в колонне арматура не расчетная.
ps. да и речь идет о потере анкеровки...

[Vovas_91]

Вообщем, если резюмировать, то в целом узел не удачный. Как будет работать анкеровка - неясно, но ближе к шарниру, а это не есть хорошо в данной схеме.

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья В данном случае "тонко" в колонне.

в колонне может находиться куча 40-ых диаметров - никто ж не знает, поэтому не надо ориентироваться только на сечение, информации маловато.
тем более в колонее может быть приличная N, которая тоже "усилит" это тонкое место.