[eilukha]

Вопрос в теме. Требуется выполнить на сварной двутавровой балке опорный столик для опирания пустотных плит перекрытия, чтобы верх плиты совпал с верхом балки. Есть ли не сильно утяжеляющее балку решение по такому опиранию плит? Ориентировочная высота балки - 600-700 мм. Не требуется ли при таком опирании расчет на кручение крайних балок?

[TNemo]

конечно требуется расчет, кручение там такое будет, мама не горюй! при пролетах метров 9 наверное ничего не пройдет.

Сообщение от eilukha сварной двутавровой балке

Сообщение от TNemo ничего не пройдет

Offtop: Сварные балки могут иметь воистину огромные размеры же

[nick.klochkov]

Как правило, крайние балки, да и не только крайние (при разных значениях нагрузок справа и слева), подвержены влиянию кручения.
Чтобы уменьшить (перераспределить) это влияние можно поставить с определенным шагом в уровне плит стальные распорки между последней и предпоследней балкой (затем их можно обетонировать).
По поводу столиков:
- косынки (консоли) из листа (форма - прямоугольная трапеция), варятся перпендикулярно к нижней полке и стенке с обеих сторон балки с определенным шагом.
Высота трапеции примерно = высота балки - толщтна плиты;
- на консольную часть косынок укладывается (приваривается) уголок на всю длину балки для опирания плит;
- длина консоли должна обепечивать зазор между полкой балки и торцом плиты. В зазор на всю длину балки укладывается изогнутая П-образно сетка 5/5/150/150 - ВрI с последующим обетонированием при устройстве бет.подготовки под полы. Бетон (шпонка) между торцом плиты и стенкой балки через плиты тоже будет участвовать в перераспределении крутяжего момента.
Других вариантов не вижу.
Т.к. у пустоток нет закладных, то необходимо "связать" между собой все монтажные петли у смежных плит.
Да, ещё.
Пролет? Общая нагрузка в кгс/м (в т.ч. св)? И условия опирания по концам (шарнир, заделка)?

[TNemo]

Сообщение от nick.klochkov Чтобы уменьшить (перераспределить) это влияние можно поставить с определенным шагом в уровне плит стальные распорки между последней и предпоследней балкой (затем их можно обетонировать).

сдается мне, при пролетах более 4х метров эти балки-распорки своим прогибом будут только еще больше закручивать крайнюю балку, а обетонирование еще добавит прогиба.
расчет мет. балок на стесненное кручение может развлечь инженера на пару дней...

[slava217]

Сообщение от nick.klochkov Чтобы уменьшить (перераспределить) это влияние можно поставить с определенным шагом в уровне плит стальные распорки между последней и предпоследней балкой (затем их можно обетонировать).

А что бы не опереть плиты по оси балки?

[TNemo]

Сообщение от slava217 А что бы не опереть плиты по оси балки?

дык толщина перекрытия будет больше, странный вопрос.

[nick.klochkov]

TNemo
Уважаемый!
Во-первых, это не балки, а распорки, к примеру, труба.
Во-вторых, причем тут пролет балок. В данном случае мы говорим о пролете плит. И эти распорки с креплением, к примеру к стенкам балок, играют роль связей, объединяющих две соседние балки для совместной работы. И при их обетонировании между плитами перекрытия вес этого участка будет не больше, чем вес аналогичного участка плиты перекрытия.
Вы сначала разберитесь, если что-то не понятно, спросите, а не надо сразу и однозначно выдвигать свое мнение.
Не совсем вяжется с Вашим ЗЫ.

[slava217]

Сообщение от TNemo дык толщина перекрытия будет больше, странный вопрос.

Дык, не все так очевидно...Подумайте...Решение достаточно простое. Мы делали

[nick.klochkov]

Slava217
Поясните, пожалуйста, "... опереть по оси балки" - это уложить плиты на верхнюю полку?
Но задание - верх плиты заподлицо с верхом верхней полки.
Просто применить широкополочный двутавр и опереть на нижнюю полку в данном случае, видимо, не совсем подходит.
Толщина пирога? Да и нагрузки думаю не маленькие (высота двутавра 600-700), ну это, к примеру, для пролета 6м.

[TNemo]

Сообщение от nick.klochkov не надо сразу и однозначно выдвигать свое мнение.

Сообщение от TNemo сдается мне,

я писал, это форма такая, оборот русского языка. может конечно я этот оборот как то не правильно понимаю, но мне кажется (!), что он как раз говорит о моей не полной уверенности в высказанной идее.

трубы? связи? завязать нижний пояс балок связями из труб? это у вас распорками называется? как же ж понять... и что там тогда бетонировать?

я вот не знаю, до какого угла балка должна скрутиться, что бы это критично повлияло на ее общую устойчивость и прочность при работе на изгиб, может вам сие известно?

Сообщение от nick.klochkov Поясните, пожалуйста, "... опереть по оси балки" - это уложить плиты на верхнюю полку?

что нибудь про использование плит в качестве верхнего пояса балок... правда здесь не монолитные плиты...
с монолитными приваривают закладные (стержни с пластинами) к верхней полке с шагом ~100мм и заливают перекрытие, говорят работает.

[slava217]

Сообщение от nick.klochkov Поясните, пожалуйста, "... опереть по оси балки" - это уложить плиты на верхнюю полку?

Как же тяжело даются конструктору небанальные решения!
Да, по верху балки....Почему вы этот "верх" не можете опустить относительносредних балок? Кто Вам мешает? Посчитайте..

[TNemo]

Сообщение от slava217 Да, по верху балки....Почему вы этот "верх" не можете опустить относительносредних балок? Кто Вам мешает? Посчитайте..

намек на менее нагруженные крайние балки?
там может какая нибудь ограждающая конструкция стоять, не всегда панели приветствуются.

[slava217]

Сообщение от TNemo там может какая нибудь ограждающая конструкция стоять, не всегда панели приветствуются.

На пустотке не приветствуются ограждающие? А мужики-то об этом и не знают...

[TNemo]

Offtop:

Сообщение от slava217 А мужики-то об этом и не знают...

пошло поехало!... конечно, вы "так всегда делали", понятное дело, вопросов нет.

[nick.klochkov]

TNemo
Да не нижний пояс балок, а стенки в уровне плит. Труба, по торцам пластины и на болтах к сенке балки.
Монолитные перекрытия по стальным балкам. Да, совместная работа обеспечивается установкой (приваркой) анкеров к верхней полке балки с расчетным шагом. Расчет проводится на сдвиг (срез) анкеров и смятие бетона вокруг анкеров. Но это только крепление. Не говоря о расете на совместную прочность, прогиб и т.д. Высота балки за счет совместной работы балки и участка монолитного перекрытия меньше, если считать её отдельно.
Но в данном случае, как я понял, есть плиты и на до уменьшить толщину перекрытия (высоты помещений, л/к, и т.п.)

[slava217]

Сообщение от TNemo пошло поехало!... конечно, вы "так всегда делали", понятное дело, вопросов нет.

Это не я "так делал"...
"ТАК" делают ВСЕ, опираю пустотки на несущие стены.

[nick.klochkov]

slava217
По поводу небанальных решений.
Я говорил о здании в целом (не один шаг, а несколько). Да с одним крайним пролетом так поступить можно.
Пустотные плиты можно применять и на полном каркасе, а не только на не полном.
К тому же нашего кашевара не слышно. В заявленной теме не достаточно информации.
А мы здесь копья ломаем...

[eilukha]

По поводу столиков: - косынки (консоли) из листа (форма - прямоугольная трапеция), варятся перпендикулярно к нижней полке и стенке с обеих сторон балки с определенным шагом. Высота трапеции примерно = высота балки - толщтна плиты; - на консольную часть косынок укладывается (приваривается) уголок на всю длину балки для опирания плит; - длина консоли должна обепечивать зазор между полкой балки и торцом плиты. В зазор на всю длину балки укладывается изогнутая П-образно сетка 5/5/150/150 - ВрI с последующим обетонированием при устройстве бет.подготовки под полы. Бетон (шпонка) между торцом плиты и стенкой балки через плиты тоже будет участвовать в перераспределении крутяжего момента.

- спасибо, я тоже про уголок думал, только косынки сложной формы предполагал и на всю высоту стенки.
Ещё:

1. Насколько минимум полка (уголок) должна заходить за край плиты (глубина опирания)?
2. Какой шаг рёбер? Формально расчитать уголок на изгиб, на мой взгляд, неправильно - изгибная жесткость плиты слишком велика по сравнению с жесткостью уголка, поэтому нагрузка будет передаваться почти точечно (на участке над ребром и на некотором удалении от него). Не более ли правильно проверить бетон над опорой на смятие? Этот же вопрос касается и случая опирания сверху на полку балки.
3. Нужны ли рёбра на крайней балке, если плита опирается сверху, причём край плиты заходит за стенку (т. е. плита опирается на стенку балки). Считаем, что для устойчивости стенки рёбер не требуется.

[efwl]

Сообщение от eilukha Не требуется ли при таком опирании расчет на кручение крайних балок?

довольно странный вопрос- если есть крутящий момент- расчет требуется и для самих балок, и для узлов их крепления

Сообщение от nick.klochkov Чтобы уменьшить (перераспределить) это влияние можно поставить с определенным шагом в уровне плит стальные распорки

момент это же пара сил, если я не ошибаюсь, так что распорками наверное нужно соединить оба пояса балки