| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн.

Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2014, 23:10 #1
Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн.
Georg1
 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116

Здравствуйте товарищи инженеры! Возник вопрос в выборе и расчёте монтажного стыка колонн. Стыки колонн выполняются в зоне минимального момента. Представляю вашему вниманию 4 монтажных стыка в прилагаемом файле.
Стык 1. На стяжных болтах с фрезерованными торцами без сварки. В учебнике Веденникова написано (стр. 595), что этот стык можно использовать если эксцентриситет в колонне (M/N) меньше ядрового расстояния сечения.
Вопросы. 1. При определении эксцентриситета моменты учитываются во всей колонне или только где стык? 2. Диаметр стяжных болтов?

Стык 2. Со стыковым швом.
1. Торцы колонн фрезеровать и выполнять разделку кромок?
2. Необходим ультрозвуковой контроль?

Стык 3. Верхняя часть колонны приваривается к опорной плите нижней части колонны угловыми швами.
1. Толщина опорной плиты? Берётся конструктивно или по расчёту? Можно ли эту опорную плиту считать как опорную плиту базы колонны.
2. Если например, в колонне N=70т и она разрезается на две отправочные марки, то получается, что снизу стыка 70т и сверху 70т и всего на опорную плиту действует 140т???
3. Если колонна с фрезерованным торцом приваривается к строганной плите то расчёт швов выполняется на нагрузку равную 15% от общей?
4.Такой шов будет работать только на сжимающую нагрузку?

Стык 4. Стык на накладках, выполненный по нормали. Здесь почти всё понятно. Непонятно только как лучше зафиксировать верхнюю часть колонны в проектном положении.
1. Стяжные болты будут мешать приварки накладок к стенке колонны? (см. чертёж).
2. Если стяжные болты всё-таки будут мешать, можно их снять после приварки накладок к полкам колонны, а потом уже без болтов спокойно приварить накладки на стенку?
3. Можно считать, что верхняя часть колонны надёжно зафиксирована в проектном положении после приварки накладок к полкам колонны без стяжных болтов?

Какой монтажный стык наиболее рациональный?
Заранее благодарю!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Монтажные стыки колонн.dwg (236.5 Кб, 6864 просмотров)

Просмотров: 21412
 
Непрочитано 13.01.2014, 00:36
1 | #2
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Вот такое не подойдет?
Изображения
Тип файла: jpg 35.jpg (58.3 Кб, 2383 просмотров)
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 05:22
1 | #3
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


А чем не устраивает такой распространненый монтажный стык (см. прил. ф.)?
Вложения
Тип файла: pdf Монтаж. стык.pdf (26.0 Кб, 2282 просмотров)
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2014, 14:34
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Georg1, самый главный косяк - болты мешают сварке. Почти везде.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:11
#5
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Да да, узел должен быть технологичным как при изготовлении на заводе, так и при сборке на монтаже. Представьте сами как его можно выполнить, сидя например на высоте 12 метров с держаком и гаечными ключами, болтами, + обеспечивая в процессе все требования по сварке. Вот и подумайте какими рамками в процессе разработки узла себя ограничить.
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:22
#6
Ascendant

конструктор
 
Регистрация: 09.01.2014
Челябинск
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от ADOLFF Посмотреть сообщение
Да да, узел должен быть технологичным как при изготовлении на заводе, так и при сборке на монтаже. Представьте сами как его можно выполнить, сидя например на высоте 12 метров с держаком и гаечными ключами, болтами, + обеспечивая в процессе все требования по сварке. Вот и подумайте какими рамками в процессе разработки узла себя ограничить.
Укрупнение колонн производится на земле...

----- добавлено через ~3 мин. -----
По мне дак, я бы сделал на нормалях
Ascendant вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:25
1 | #7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ascendant Посмотреть сообщение
Укрупнение колонн производится на земле...
Весьма спорно..... если колонна длинной 40 метров?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:26
#8
lamer_irk


 
Регистрация: 12.08.2009
Наша Russia
Сообщений: 35
<phrase 1=


я ЗА! Evgeny31
__________________
Бывает случается и такое, что без помощи не обойтись.:yes:
lamer_irk вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:28
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Мне стык камрада Адольфа по душе.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 15:31
#10
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Укрупнение колонн производится на земле...
не обязательно! Вопрос к ТС. Проведите технико-экономическое сравнение производство двух понравившихся с стыков, начиная от производства деталей на заводе и заканчивая монтажом, так ради интереса, можно проконсультироваться с монтажниками какой стык им будет проще выполнить.

Последний раз редактировалось ADOLFF, 13.01.2014 в 15:39.
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:08
#11
Ascendant

конструктор
 
Регистрация: 09.01.2014
Челябинск
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Весьма спорно..... если колонна длинной 40 метров?
Ну это скорее исключение, обычно укрупняют колонны на земле, и монтируют уже целиком
Ascendant вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:16
#12
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ну приблизительно длина отправочной марки около 12-13 метров.... соединили-укрупнили до 24-26. Поставили. Остались ещё 14 метров.... вот их уже вертикально надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:20
#13
Ascendant

конструктор
 
Регистрация: 09.01.2014
Челябинск
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну приблизительно длина отправочной марки около 12-13 метров.... соединили-укрупнили до 24-26. Поставили. Остались ещё 14 метров.... вот их уже вертикально надо.
Ну это все понятно, я имею ввиду, что это редкость, когда такие высокие колонны используют(40м), так что пусть не парится, сделает на нормалях, монтажники без проблем смонтируют, только на временные болты надо посадить
Ascendant вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:24
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ascendant, ну если здание до 25 метров - то да. Опять же лучше такой вопрос у ребят ППРщиков уточнить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:36
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ADOLFF Посмотреть сообщение
Проведите технико-экономическое сравнение производство двух понравившихся с стыков
Во, во. Мне это особенно понравилось.
Зная психологию КМ сразу оговорюсь, что скорее Россия победит на нынешних олимпийскийх играх...
А, эксперты ?

По тоннам груза надо смотреть.
Кран г.п. 16 тонн поднимает около 1-2 тонн, г.п. 32-40 т поднимет может и 4-5 т.
А 4 тонны это любая ваша колонна-не-монстр.
Единственные проблемы если будет где-то очень далеко при реконструкции.
Так что до 4-5 тонн спокойно применяйте целые/укрупнённые колонны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 19:25
#16
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 116


Evgeny31, стык с полным проваром требует физического контроля, а это минус. У вас на чертеже в стыке зазор 2 мм, как его обеспечить на монтаже? Интересно сколько стоит ультразвуковой контроль стыка?

----- добавлено через ~10 мин. -----
ADOLFF, откуда этот стык? Как я понял, он не рассчитан на моменты, а только на сжимающее усилие 1000 кН?

Последний раз редактировалось Georg1, 13.01.2014 в 19:49.
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 21:01
#17
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Цитата:
По тоннам груза надо смотреть.
Кран г.п. 16 тонн поднимает около 1-2 тонн, г.п. 32-40 т поднимет может и 4-5 т.
А 4 тонны это любая ваша колонна-не-монстр.
Единственные проблемы если будет где-то очень далеко при реконструкции.
Так что до 4-5 тонн спокойно применяйте целые/укрупнённые колонны.
Стоимость смены работы крана тоже отличается если 16 тонн это 20-30 т.р. то 35-40 тонн уже под 100 тыс. получается

Цитата:
Зная психологию КМ
Offtop: Работая на ЗМК проходят разные объемы КМ и КМД в разном качестве, от откровенного гуна за которое вложено бешеное кол-во денег и требующее еще столько же для доведения до ума до достаточно приличных я бы даже сказал отличных проектов. Победят Китайцы, Россия дай бог вошла бы в пятерку. Ну а элементарно прикинуть примерно экономику и технику узлов, лично для меня не составит труда. Все познается в сравнении.

Цитата:
откуда этот стык?
Стык взят из адаптированного справочного материала разработанного японско-китайскими коллегами.

Последний раз редактировалось ADOLFF, 13.01.2014 в 21:29.
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 10:04
1 | #18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


ADOLFF, болты в китайско-японском проекте какие? Georg1, Момент он воспринимает и поперечку тоже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 11:12
1 | #19
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
болты в китайско-японском проекте какие?
Болты высокопрочные с преднапряжением. Согласен с ФАХВЕРКом, узел воспринимет M/Q/N, в каком количестве, определяется расчетом. Программный расчет подобного узла есть в Эспри калькуляторе, болты классом от 4,6 до 10,9, также класс прочности можно задать в ручную. Есть подобные узлы для балок, если интересно. Данные узлы применялись вот для этого объекта http://ammoni.ru/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поясниловка.png
Просмотров: 839
Размер:	92.1 Кб
ID:	120298  

Последний раз редактировалось ADOLFF, 14.01.2014 в 11:53.
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 12:00
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


ADOLFF, сталь подозрение вызывает - это ведь первый уровень скорее всего. И лучше было бы на 0.35 пересчитать. Хотя если укрупнение на земле..... можно и на 0.42
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор размера колонн промышленного корпуса Fas Конструкции зданий и сооружений 5 21.05.2009 16:22
стык металлических балок и колонн вчерашний студент Металлические конструкции 16 01.12.2006 17:01
Установка металлических колонн pyatifan Металлические конструкции 12 17.08.2006 15:54
Моделирование стыка сборных колонн и диафрагмы(SCAD) Serge_Y Расчетные программы 1 02.08.2006 21:16