[Пузин Сергей]

Добрый день! Год назад залили плиту перекрытия 8,5х8,5м с капитальной стеной посередине. Опирается на газоблочные стены по всему периметру на 300 мм. Получается пролёт у плиты грубо 4 на 8 метров. Армирование 12 арматурой в 2 ряда. Нижний ряд ячейка 200х200мм, верхний 400х400мм. Толщина перекрытия 150мм. Простояло перекрытие без проблем год. Поддоны с газоблоком ставили на него временно всё было нормально. Зимой поставил перегородки из 100 газоблока. Перегородка получилась по середине перекрытия по когодкой стороне, т.е. разделила его на 2 комнаты по 4х4м. Через 2 месяца появилась трещина в перегородке на стыке блоков. Т.е. нижний ряд газоблока отощёл от всей стены. Периодически подмазывал трещину, но она увеличивалась. Сейчас заметил, что появились многочисленные трещины в перекрытии по арматурной сетке и по углам перекрытия не по арматуре. Т.е. перекрытие начало провисать. Месяц назад, когда делал проводку, трещин вобще не было ни каких. Я хочу завести в стену под перекрытие 3 двутавровые балки. Подскажите пожалуйста, поможет ли данная мера и какой номер двутавра выбрать, 16 или хватит 14? Чистовых полов ещё нет в доме. Получается перекрытие прогнулось чуть ли не от собственного веса + перегородка весом в 1000кг (1м.куб.) Заранее спасибо!

Offtop: А заплатили б за расчет заранее кому-нибудь тыщ 5 - не пришлось бы щас париться ^_~

По теме - плиту заливали без шва по средней стене? В таком случае получаем растяжение плиты над стеной, а у Вас там арматуры меньше. Нехорошо. Скорее всего есть трещина вдоль этой несущей стены по верху. Балки заводить - скорей всего поможет, но прикидывать нужно, какие именно балки и как заводить. По хорошему - подпереть плиту, приподнять, завести балки. Иначе - не включатся они в работу. Сможете?

Какой номер двутавра? По расчету, надеюсь теперь важность расчета должна дойти. Количество двутавровых балок тоже по расчету, причем с учетом расчета плиты. Над балками опять будет появляться растяжение в верхней зоне плиты и нужно будет шаг двутавров подобрать так, чтобы растяжение по верху точно воспринималось верхней арматурой.

Сообщение от Пузин Сергей многочисленные трещины в перекрытии по арматурной сетке

Защитный слой бетона для арматуры обеспечивали? Какой? Чем обеспечивали?

ЗЫ: если тут сейчас найдутся любители бесплатных расчетов - для них можете уже накидывать на листочке бумаги планы этажей, класс бетона, класс арматуры.

[Кореш]

С балками момент - стены газобетонные, их надо будет проверять на смятие, или бетонные подушки организовывать.

[Пузин Сергей]

Да, плиту заливали без шва по средней стене. На счёт приподнять плиту, не уверен. Я её сейчас подпер деревянными балками, что бы приостановить провисание, а вот приподнять, это скорее домкраты нужны, а их нет. Защитный слой арматуры 2см в среднем. Перед заливкой подкладывали куски камня под арматуру.
Под балками планирую вырубить пошире газобетона, заложить арматуру и залить раствором. Под средней балкой будет посередине опора из уголка, а потом половинку стены перегородку сделаю, отделю кухню от столовой. Вторую балку параллельно первой с расстоянием 2 м, а третью перпендикулярно к первой и в стену, т.к. окно мешает параллельному закреплению.

Сообщение от Пузин Сергей вырубить пошире газобетона, заложить арматуру и залить раствором

Зачем арматура? Просто раствор марки повыше. И закладушку из стальной пластины можно на него сверху.

Сообщение от Пузин Сергей Под средней балкой будет посередине опора из уголка, а потом половинку стены перегородку сделаю, отделю кухню от столовой. Вторую балку параллельно первой с расстоянием 2 м, а третью перпендикулярно к первой и в стену, т.к. окно мешает параллельному закреплению.

Слайды, слайды! Откуда мы знаем, где там кухня, блин. Картинки!!

[Пузин Сергей]

Фото не сделал. Потом будут.

----- добавлено через ~32 мин. -----
А если не поддомкрачивать перекрытие, а в промежуток между перекрытием и двутавром раствор положить, тогда балка работать будет или только поднимать перекрытие надо?

[Нитонисе]

Минимальная рекомендуемая толщина монолитных плит - 160 мм. Верхняя арматура работает над средней стенкой и в углах и шага 400х400 явно недостаточно. Процесс усиления явно непростой. Опирать балки на газоблоки - плохая идея. Нужны распределительные подушки. Обеспечение передачи нагрузки с плиты на балки без дополнительного прогиба - будет сделать трудно.

Не проще ли все разобрать и сделать как надо? Я понимаю, дорого. Но скупой платит дважды. Ваш пример это наглядно показывает.

[Кореш]

Средняя стена тоже газобетон? Внизу перекрытия есть тещины?
Можно клинья забить между балкой и перекрытием. И подлить ремонтной смесью.
Кажется на форуме были подобные темы.

[ябс]

посчитайте плиту без учета средней стенки, если пройдет, трещины замазать и срезать 5 см пеноблока

[Пузин Сергей]

Думаю разобрать будет не проще. Внутренняя отделка готова, фасад поштукатурен, перекрытие опирается на стену из газоблока на 250мм. Стена из газоблока 300мм. Т.е. весь верхний этаж полностью опирается на плиту перекрытия. К тому же правая сторона перекрытия не имеет деформаций, т.к. по середине опирается на кирпичную стену для дымоходов, да ещё и лестница монолитная соединена с перекрытием. И без перегородки на 2-ом этаже трещин не было пол года. Если завести балки под перекрытие, по сути падать же перекрытию уже не куда. 2х4м это совсем не 8х4м. Или я в чём то ошибаюсь? И перегородку на втором этаже я планирую демонтировать в ближайшее время и заменить на гипсокартонную.
И ещё один вопрос появился: может стоит при устройстве стяжки на втором этаже уложить в неё арматуру?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Средняя стена тоже из газоблока 300мм. По расчётам у меня получился двутавр 16 с запасом при нагрузке 500 кг на м. Т.е. установить балки и между перекрытием и двутавром забить клинья? Металлические?

[ябс]

можно разрезать плиту вдоль средней стены, дешево и сердито)

[Пузин Сергей]

Вдоль средней стены? Т.е. 8 м? Ели так, то у меня попадает на окно балка, а между верхом окна и перекрытием 250мм. И я ооочень боюсь опирать на перемычку-уголок окна.

[Нитонисе]

Сообщение от Пузин Сергей Если завести балки под перекрытие, по сути падать же перекрытию уже не куда.

Так-то оно так, но вам нужно качественно передать нагрузку на балки. На мой взгляд сделать идеально это не получится и нагрузка на балки уйдет только после дополнительного (пусть и небольшого и не критичного) прогиба. При этом нагрузка с самих балок пойдет на газоблок. А газоблоки очень не любят таких сосредоточенных нагрузок и чуть что - трескаются и сминаются. Ну а смятие кладки под балкой означает, что балка идет ниже, а значит плите надо прогнуться еще больше, чтобы "догнать" балку. Стало быть надо подумать как распределить нагрузку с балки на возможно бОльшую площадь поперечного сечения стены.

При этом не забывайте, что у вас еще нет полов, мебели и временная нагрузка далека от расчетной - а плита уже прогибается. Что будет, когда плита загрузится полной расчетной нагрузкой? Результат непредсказуем, так как плита не рассчитывалась. А вот это вот:

Сообщение от Пузин Сергей И ещё один вопрос появился: может стоит при устройстве стяжки на втором этаже уложить в неё арматуру?

Не поможет. Стяжка в данном случае будет просто доп. нагрузкой, что с арматурой, что без.

[Пузин Сергей]

А если взять пару стоек для опалубки и ими подтянуть перекрытие? Или чем ещё можно приподнять перекрытие? Судя по трещине по перегородке, прогиб перекрытия по стороне 4 м составил где-то 0,3-0,5 мм.

[ябс]

Пузин Сергей без фото ничего не понятно, вам предложили варианты, для грамотного решения нужен весь проект, и фото деффектов

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Не поможет. Стяжка в данном случае будет просто доп. нагрузкой, что с арматурой, что без.

ну это смотря как сделать)

[Пузин Сергей]

Ок. Сегодня поеду сфотографирую трещины.

[Нитонисе]

Сообщение от ябс ну это смотря как сделать)

Она будет работать только в двух случаях:
1. Хорошо будет работать, если обеспечить совместную работу с плитой. Простых сил сцепления по линии контакта для этого явно недостаточно.
2. Будет работать плохо, если обеспечить опирание этой кладки стяжки на стены. Уже хорошо будет, если такая стяжка понесет хотя бы саму себя, не говоря уж какой-то помощи плите. Но я так понимаю, что стены выведены выше и стяжка уже не может на них никак опереться.

Во всех других случаях это просто доп. нагрузка.

[ябс]

Сообщение от Нитонисе ....Простых сил сцепления по линии контакта для этого явно недостаточно.....

не факт, кто ж мешает нагеля поставить)

[Нитонисе]

Сообщение от ябс не факт, кто ж мешает нагеля поставить)

Так их считать надо. Кто считать-то будет?

[Пузин Сергей]

По такой схеме планирую установить балки. Так из чего клинья забивать? Металлические?