Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет кирпичного здания в STARK ES

Расчет кирпичного здания в STARK ES

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2015, 16:05
Расчет кирпичного здания в STARK ES
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.
Просмотров: 65328
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2015, 14:01
#181
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Вот ))
Пока что балки увеличила )

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ayvengo, а усилия в угловых колоннах корректно смотреть?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Имею ввиду, что геометрию стен эксцентриситетами не меняла (в стыке с колонной)
Вложения
Тип файла: rar 500х700.rar (1.0 Кб, 12 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 15:31
#182
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вот ))
Пока что балки увеличила )

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ayvengo, а усилия в угловых колоннах корректно смотреть?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Имею ввиду, что геометрию стен эксцентриситетами не меняла (в стыке с колонной)
Если снизить жесткость стен, больше усилий будет приходиться в колонны.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 09:52
#183
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, добрый день!
Подскажите пожалуйста, при расчете РСУ программа сама понимает какая нагрузка основная по степени влияния?

"В соответствии с СП 20.13330.2011 коэффициенты сочетаний нагрузок определяются в зависимости не от количества временных нагрузок в комбинации, а от степени влияния нагрузок на напряженное состояние конструкции"- из справки
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 11:52
#184
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, добрый день!
Подскажите пожалуйста, при расчете РСУ программа сама понимает какая нагрузка основная по степени влияния?

"В соответствии с СП 20.13330.2011 коэффициенты сочетаний нагрузок определяются в зависимости не от количества временных нагрузок в комбинации, а от степени влияния нагрузок на напряженное состояние конструкции"- из справки
Раз написано, значит программа должна понимать. Есть сомнение?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2015, 11:58
#185
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Раз написано, значит программа должна понимать. Есть сомнение?
Просто интересно как она это понимает )))
Умная программа )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:29
#186
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Просто интересно как она это понимает )))
Умная программа )
Ну должна же она решать логические математические задачки!
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2015, 23:46
#187
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, подскажите пожалуйста , расчет ведь не пойдет при жесткости каких-то элементов Е=0 ? Чтобы он шел, назначить какую-то очень маленькую величину для них?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 01:43
1 | #188
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите пожалуйста , расчет ведь не пойдет при жесткости каких-то элементов Е=0 ? Чтобы он шел, назначить какую-то очень маленькую величину для них?
Да, хотя бы Е=1 и мю=0.2. Плотность и толщину можно обнулить.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 10:28
#189
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, хотя бы Е=1 и мю=0.2. Плотность и толщину можно обнулить.
Передача усилий по таким элементам будет происходить ?
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 11:36
#190
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


В чем может быть причина такой ошибки при генерации?
Вчера все хорошо было, сегодня такие ошибки. Сменила только материал у некоторых позиций стен. Подумала, что это повлияло - переназначила плотности и толщины ненулевые. Видимо причина не в этом.
Вчера генерация проходила без проблем и даже расчет шел (

----- добавлено через ~22 мин. -----
Что же делать даже не знаю что и подправить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-31 11-13-15 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 50
Размер:	158.2 Кб
ID:	159536  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 13:53
#191
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Передача усилий по таким элементам будет происходить ?
Конечно.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
В чем может быть причина такой ошибки при генерации?
Вчера все хорошо было, сегодня такие ошибки. Сменила только материал у некоторых позиций стен. Подумала, что это повлияло - переназначила плотности и толщины ненулевые. Видимо причина не в этом.
Вчера генерация проходила без проблем и даже расчет шел (

----- добавлено через ~22 мин. -----
Что же делать даже не знаю что и подправить
Выложите модель.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 14:26
#192
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Там файл POS.
Позицию, которая не нравилась завела заново. все равно она же не нравится сегодня (

----- добавлено через ~41 мин. -----
Наверное поняла в чем причина...но не понимаю, почему вчера сетка генерировалась, а сегодня нет...
Стены нужно разбить по этажам (уровням)

----- добавлено через ~1 ч. -----
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.72e+009/3.05e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 5.65e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат." - это плохо да?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Где-то лучше упростить наверное
Вложения
Тип файла: rar форум.rar (269.5 Кб, 19 просмотров)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 19:59
#193
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Там файл POS.
Позицию, которая не нравилась завела заново. все равно она же не нравится сегодня (

----- добавлено через ~41 мин. -----
Наверное поняла в чем причина...но не понимаю, почему вчера сетка генерировалась, а сегодня нет...
Стены нужно разбить по этажам (уровням)
Да, проблема со стенами. Зачем Вы их так странно построили? Делайте так, как рекомендуется в пособии.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.72e+009/3.05e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 5.65e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат." - это плохо да?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Где-то лучше упростить наверное
Да, нежелательно. Продиагностируйте наличие вырожденных элементов и, по возможности, избавьтесь от них.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Странные стены.png
Просмотров: 45
Размер:	56.3 Кб
ID:	159542  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 20:35
#194
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, проблема со стенами. Зачем Вы их так странно построили? Делайте так, как рекомендуется в пособии.
Просто в одном ПОСе делала сразу две секции, а уровни разные ...
Было нагляднее.
Подумала раз можно так стены завести (меняя опорную плоскость и все такое), то будет все "ок". Потом увидела на сетке - фигово ))).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, нежелательно. Продиагностируйте наличие вырожденных элементов и, по возможности, избавьтесь от них.
Диагностика проходила...
Я так думаю, что это все из-за стен - толстоваты...
Кстати, вчера считалось и с вырожденцами.
Спасибо, что посмотрели!Только не поняла, что хотели сказать картинкой и как вывести профили ? Это только в 15-й версии появилось ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 20:44
#195
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Да, лучше избегать лишних пересечений. Профили выходят только в 15й версии.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 20:57
#196
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, лучше избегать лишних пересечений
Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?

----- добавлено через 28 сек. -----
Не могу сообразить как быстрее все исправить (

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ayvengo, подскажите, если открыть сохраненный ПОЛНЫЙ проект, при этом частичные проекты (вставленные) корректировались, то заново собирать не нужно? И можно ли исключить и довставлять другие частичные? Я понимаю,что можно, но не уверена )

----- добавлено через ~6 мин. -----
В полном проекте ведь только ссылки хранятся?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ayvengo
Да, лучше избегать лишних пересечений
Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?
Нельзя так стенку вверх устанавливать до уровня стен вышележащего этажа? Как я сделала...типо пояска ?
Как теперь быть? Менять высоту этажа и уровень выходит?
в 14 й версии редактора нет (

----- добавлено через ~54 мин. -----
Что значит проект заблокирован ?????????
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2015, 21:54
#197
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Такое вот предупреждение. Почему такое ( ?

----- добавлено через ~51 мин. -----
Ой...
старка два было открыто заработалась )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-31 21-50-01 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 31
Размер:	108.2 Кб
ID:	159543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-10-31 21-50-42 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 27
Размер:	149.3 Кб
ID:	159544  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 02:21
1 | #198
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Что-то не дошло... что там лишнее пересечение ?
У Вас есть стены, которые пересекаются плитой перекрытия на расстоянии 10 см от края стены. Все это очень критично для наложений шаблонов плиты и стены. Стены должны "расти" от перекрытий, иначе при генерации сетки программа "сходит с ума", решая задачу взаимного вписания шаблонов разных позиций. Вы строите расчетную модель, которая должна быть максимально простой, принципиально правильно описывать общую работу конструкции и не должна учитывать несущественный факторы, как то разные уровни расположения плит перекрытия в рамках одного этажа. Сводите все плиты к одной характерной отметке, пренебрегайте перепадом в несколько десятков см между плитами, и тогда таких проблем не будет. Не надо заниматься ловлей мух.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Не могу сообразить как быстрее все исправить (
Подозреваю, что быстрее будет сделать все правильно и все плиты свести к одной отметке, как я писал в предыдущем абзаце.



Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, подскажите, если открыть сохраненный ПОЛНЫЙ проект, при этом частичные проекты (вставленные) корректировались, то заново собирать не нужно? И можно ли исключить и довставлять другие частичные? Я понимаю,что можно, но не уверена )

----- добавлено через ~6 мин. -----
В полном проекте ведь только ссылки хранятся?
Да, вставленные в Полный проект частичные проекты можно корректировать. Внесенный изменения будут отражены в модели полного проекта.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Нельзя так стенку вверх устанавливать до уровня стен вышележащего этажа? Как я сделала...типо пояска ?
Как теперь быть? Менять высоту этажа и уровень выходит?
в 14 й версии редактора нет (
Именно так и нужно обязательно делать. Насчет отсутствия редактора - сочувствую.


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Такое вот предупреждение. Почему такое ( ?

----- добавлено через ~51 мин. -----
Ой...
старка два было открыто заработалась )
Да, одновременно открыть одну и ту же модель в разных окнах программы нельзя, а работать параллельно с разными расчетными моделями можно. Как в рамках одного вызова программы, так и открывать программу несколько раз.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2015, 09:55
#199
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, вставленные в Полный проект частичные проекты можно корректировать. Внесенный изменения будут отражены в модели полного проекта.
Добрый день! А как выбрать нужный этаж, который хочу исключить из полного проекта? Просто мышкой в рабочее окно на этот этаж?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ayvengo, что все-таки делать с таким предупреждением ?
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.11e+009/3.04e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 3.66e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат."

Диагностика проходит - все чисто. На "проволочной модели" тоже ничего не видно. Понимаю,что это связано со стенами толщиной 500-600 мм и с тем, как генерируется сетка у окон и пр.
Подправила модельку как могла...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ошибочный результат в чем конкретно может быть?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Я так понимаю, что из ПОЛНОГО проекта невозможно исключить по выбору частичный проект? Только последний вставленный?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 14:21
#200
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ayvengo, что все-таки делать с таким предупреждением ?
"МАХ/МIN диагональный элемент: 1.11e+009/3.04e-003.
Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 3.66e+011 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат."
Диагностика проходит - все чисто. На "проволочной модели" тоже ничего не видно. Понимаю,что это связано со стенами толщиной 500-600 мм и с тем, как генерируется сетка у окон и пр.
Подправила модельку как могла...
Выложите модель.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ошибочный результат в чем конкретно может быть?
Когда есть очень разножесткие элементы в проекте, любая МКЭ-программа может выдать ошибочный результат ввиду искажения матрицы жесткости, вылезти проблемы могут в результатах расчета практически в любом месте модели. Старк предупреждает, что в данном случае это может произойти.
Ayvengo вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет кирпичного здания в STARK ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование и расчет кирпичного здания Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 67 07.12.2019 12:21
Расчет на изгиб кирпичного простенка с вертикальной продольной рабочей арматурой? rvp Каменные и армокаменные конструкции 9 28.03.2015 17:08
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 STARK ES 7 30.07.2009 10:04