[DS_nick]

Вопрос к профи. Только начинаю карьеру, проектировщика. Подскажите стоит ли пользоваться СПДС. С учётом всех за и против. (О программе знаю, и пользуюсь, но если честно двуликое у меня мнение о ней, вот решил поинтересоваться у вас)

[Severe_dude]

По просьбе модератора:

А Я, господа "инженеры", бесплатное дополнение "Строитель" использую, оно располагается где-то в разделе Download, этого замечательного сайта, к сожалению старая версия. Там, ядрены пассатижи, и выноска, и сварной шов и т.п., и, простите, гемороя нед, если кому то, когда то, чертеж передаете, а у этого чудного человека не установлено программы СПДС Graphics

[MCAD]

Сообщение от Alxd Яков, помнишь я говорил, что с появлением AutoCAD 2006 начнется тихое вымирание СПДС?

Ну конечно помню :-) , и помню, что я отвечал. Теоретически, СПДС не мог появится на свет, так как все что умеет он «теоретически» можно сделать штатными средствами ADT

А с появлением AutoCAD 2008 и вовсе загнется, т.к. ту самую необходимую долю функционала, которую использует в СПДС каждый установивший ее себе инженер можно достичь штатными средствами.

Ключевое слово бесплатно или загнется? Согласись что сюжетно важная часть композиции? :-) Пока появление 2008 автокада вызвало только сумятицу и не разбериху

Ждем прихода мессии, который найдет время и предоставит в общее бесплатное пользование пакет динамических блоков + типов линий + штриховок и т.п.

Так этого, вроде, и сейчас навалом – пользуйся. Систематизируй. Ты ж за это деньги получаешь!

реализованных стандартными средствами и не требующих ничего, кроме AutoCAD.

Типовой ответ, AutoCAD, базовая платформа. Микроскоп своего рода. Можно гвозди, например, забивать!

А вообще, лично я ничего против СПДС не имею, кроме того, что чертежи при ее наличии на порядок чаще поганятся и AutoCAD вылетает регулярно. У меня львиная доля инцидентов с восстановлением dwg файлов из-за того, что СПДС установлен на машине и при команде recover AutoCAD матерится именно на его объекты.

Ну ты даешь, у тебя полный карт бланш на ПОЛНУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ от производителя и ты молчал до сих пор???? Или тебя ничего кроме "Управления" не интересует

А пользователь, он же не понимает и ссылается на ит-шников. СПДС - продукт вовремя появившийся на рынке и закрывший насущные на тот момент требования. Вовремя пришел, короче. Уйдет?

Время покажет ;-)
PS: Обычно не выступаю публично, а только отвечаю на вопросы. Просто в теме засветились "Матерые" администраторы - у которых есть свои приложения в разных предметных областях :-) думаю что и мне можно пофлудить ;-)

[DEM]

Яков
НУ дык Я думаю СПДС-ка не загнется т.к. в принципе при совмещении её с PS-конструкции, будет огромный + для проектировщиков строителей.
Alxd
Ну не у всех время есть на систематизацию и разработку новых приложений

[SHURF]

Программа обалденная ничего не вылетает всё работает: автокад 2006 и АвтоСПДС 1.06. Черчу и не нарадуюсь, а вот глядя на тех, кто все элементы оформления чертежа чертит вручную примитивами автокада, я тихонько начинаю потеть от ужаса, ибо это участь могла постичь и меня. Знание - это всё таки сила! А ещё если к этому прибавить ВетКад...м-м-м-м-м!! всё я побежал чертить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уууу... Тут разговор был про СПДС GraphiCS, и вдруг вышел autoСПДС. Вопрос: а версия под 2007 или 2008 у него есть? Поддержка существует? По-моему, autoСПДС есть уже мертвый продукт. Интерфейс у него слишком сильно напоминает СПДС GraphiCS версий до 2.12 включительно. Неудобная штука (ИМХО, как всегда).

[Romanich]

Хоть бы енейблер под 2008 сделали для autoСПДС. Много в архиве чертежей с его использованием. Правда практически все примитивы СПДС GraphiCS воспринимает как свои, кроме таблиц.....

[MCAD]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Уууу... Тут разговор бые пугайл про СПДС GraphiCS, и вдруг вышел autoСПДС.

УУУ.... не пугай, кто откуда вышел :-) ?

Хоть бы енейблер под 2008 сделали для autoСПДС.

Это не к нам :-( Хотя по таблицам постараемся ... Ничего не обещаем!

Сообщение от Krieger Когда у нас стал вопрос о покупке AutoCAD, а соответсвенно и SPDS. Мы прогнали по всем опросный листик "Какими функциями из SPDS вы пользуетесь".

Вот тут то ничего удивительного нет. Не секрет, что при незначительной стоимости самого продукта, обучение ему /http://www.spds.ru/education/admin.html/ стоит совсем других денег. Если проанализировать стоимомость обучения проезд/пролет проживание, то это становится сопоставимо со стоимостью лицензий. Пользователи СПДС идут на это :-) Может вы что-то просмотрели ;-) ?
не читайте только подпись DS_nick
_______________________________________________
Нас невозможно сбить с пути, нам всёравно куда идти



отдельное спасибо !!!
PS: DEM - спасибо тебе и твоим землякам, что находите время для моральной поддержки! Она многово стоит.
PSS: Alxd - спасибо за "подогрев" темы, жду фитБэк по файлам.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Яков, когда выходит зомби, становится действительно страшно. Я никого не хочу обидеть, но у меня полное ощущение, что автоСПДС писали те же авторы, что и СПДС 2.12 - ну вылитый близнец! А то, что поддержка прекращена, мне из Соснового Бора знакомый сообщил. У него контора "попала" на эту тему.

[SGL]

Все элементы оформления чертежа и многие стандартные изделия отлично создаются динамическими блоками. А над более сложными изделиями действительно надо поработать знающим людям. Спецификацию можно оформить как автокадовскую таблицу, и я ее использую. Проблема только в том, что не знаю как установить связь позиции на чертеже с номером позиции в спецификации, во вовсех других случаях активно использую поля. С 2006 версии отказался от СПДС и нисколько не пожалел, даже лучше стало.

[13forever]

СПДС не очень люблю. Вернее вообще не люблю. В проектном институте где я работал несколько лет назад проектирование вели средствами самого Автокада. При помощи различных настроек и утилиток которые писал специальный штат программистов. К слову сказать несмотря на весь тамошний дурдом, более высокого уровня использования Автокада как программы не видел больше нигде. Сам уйдя оттуда кое чего сделал при помощи динамических блоков. Весь сортамент, шаблоны, таблички, спецификации и т.п. Чем пользуюсь сам и даю другим. Вот.

[SHURF]

Сообщение от 13forever В проектном институте где я работал несколько лет назад проектирование вели средствами самого Автокада. При помощи различных настроек и утилиток которые писал специальный штат программистов.

Увы не всем так повезло как этому институту...
Мне кажется такой подход (когда програмисты пишут под проетировщиков)это выход из многих ситуаций и экономия денег

[13forever]

Да верно. Потом директор разругался с программерами и разогнал их. Однако фундамент был заделан оЧЧень хороший.

Ещё раз перечитал всю ветку. Вспомнилась фраза из пособия по "Выбору проектных Решений в строительстве"- два проектировщика никогда не придут к двум абсолютно одинаковым решениям. Долго смеялся.

[Alxd]

Мне кажется такой подход (когда програмисты пишут под проетировщиков)это выход из многих ситуаций и экономия денег

На самом деле - палка о двух концах. С одной стороны решение затачивается под конкретные требования по конкретным ТЗ и все пользователи получают именно то, что ожидали (в идеале). С другой стороны, такие узкоспециализированные продукты могут натворить еще больше бед, т.к. подсаживают предприятие на иглу программерской группы от которой зависит работа программулек. Опасно и ненадежно. Сейчас многие известные мне предприятия, которые в свое время по своим причинам пошли по такому пути ищут возможности с него сойти и перейти на коммерческие продукты.

Экономии денег, на самом деле, никакой. Готовый СПДС стоит, условно допустим 10т.р. Написать такой же или подобный в рамках проектного института это:
- найти программеров под AutoCAD (ультра сложно)
- найти время (ну так...)
- найти деньги (непросто)
- поставить грамотно задачу (не просто: "Ммммм ыыыы ээээ сделай!")
В итоге, берем з/п одного программера, допустим 25т.р., умножаем на их число, допустим 3, умножаем на кол-во месяцев, сколько они потратят на подготовку и разработку, допустим даже 6 (оччччень оптимистично), добавляем упущенную выгоду за эти 6 месяцев, допустим по 500т.р. в месяц и получаем: 3450т.р. За такие деньги проще купить проги сразу. И даже если не считать упущенную выгоду... все равно полмиллиона затрат. Готовы на них?

[Aндрeй]

Сообщение от DS_nick Вопрос к профи. Только начинаю карьеру, проектировщика. Подскажите стоит ли пользоваться СПДС. С учётом всех за и против. (О программе знаю, и пользуюсь, но если честно двуликое у меня мнение о ней, вот решил поинтересоваться у вас)

Ответ складывается сам собой, если определиться со следующими вопросами:
1. Один работаешь над проектами или нет, если нет, то готовы ли остальные пользоваться СПДС (а может уже пользуются) или хотя бы есть возможность установить энэйблеры на компьютерах, где будут открываться чертежи?
2. Поможет ли СПДС быстрее и/или качественнее выполнять работу на которую вы нацелены?

И еще соображение одно, при работе с Layout (в пространстве листа) СПДС дает больший выигрыш, за счет управления масштабами.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Тут какая-то путаница получается. О каких версиях СПДС идёт речь? Програма весьма усовершенствовалась. Я не помню СПДС 2.1, начинал с СПДС 3.3, сейчас стоит СПДС 4.0 - так это небо и земля! Одни библиотеки стандартных элементов чего стоят! Кстати, объём тройки - 26 метров, четвёрки - уже 190. Что же касается глюков, то СПДС терпеть не может неправильные, грязные или неоттранслированые чертежи, всякие сгенерированые шрифты и прочую гадость типа неиспользуемых в чертеже блоков. Но это уже вопрос компьютерной гигиены.

[MCAD]

Сообщение от Aндрeй 2. Поможет ли СПДС быстрее и/или качественнее выполнять работу на которую вы нацелены?

Так собственно для этого он и создан, вот пример оформления. Можете сами попробовать и проверить.

[Serge_Y]

Позволю себе пару слов.
Программа безусловно повзрослела, обросла нехилым функционалом (встроенный язык программирования чего стоит!). Но глобальные вопросы так и остались нерешенными: совместимость чертежей созданных в ранних версиях (особенно при использовании СПДС-таблиц(((
Сам пользуюсь Architecture 2008. Так вот при использовании большого количества десктоп объектов + СПДС объекты в 70% получаем гарантированный вылет программы в самых непредсказуемых ситуациях: копирование объектов из ранее созданных чертежей, при попытке вывода чертежей на печать через Sheet Set Manager и так далее. В общем, есть еще над чем работать

[Кулик Алексей aka kpblc]

А как у тебя чертежи в АА2008 оформляются? Ты создаешь виды и кидаешь их на листы, так? Или не совсем так?

[DS_nick]

Уважаемый Яков а что вам моя подпись не понравилась. понимаю что с орфографией проблемки, но главное не это, главное суть.

[MCAD]

Сообщение от DS_nick Уважаемый Яков а что вам моя подпись не понравилась. понимаю что с орфографией проблемки, но главное не это, главное суть.

Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти

Да почему же не понравилось? Даже очень !!!