[Regby]

Здравствуйте. Начальство сводит с ума.
Лучший вариант в данном случае - не знаешь не берись.
Поругался... вот теперь хочу выслушать мнение специалистов.

Заказчик - физическое лицо, хочет сделать себе лодочную станцию.. есть участок берега диной 100 м. с глубокой расселиной. Бюджет очень ограничен.

Нужно сделать укрепление берегов.
ниже приведены вырезки из геологии... чуть позже попробую найти фотографии (говорят где то есть но я их не видел)

[IMG]http://s52.***********/i136/0907/87/8a2753ad4fa3t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s52.***********/i137/0907/02/9893692c4e93t.jpg[/IMG]

Заказчик лобирует следующий вариант, мне он не нравиться. Скажите жизнеспособно ли это. Вариант: "обратись к специалистам" не рассматривается. Я эту фигню делать отказался - рассматриваем в порядке хобби.

Ниже вариант который хочет заказчик

[IMG]http://s45.***********/i108/0907/00/e855b020a232t.jpg[/IMG]

Возможно ли это?

Вообще кто в этом разибрается оюъясните - почему разрушается берег:
1 действие волн ?
2 эррозия почвы от сточных вод и ветра ?

Вообще для чего нужна плита? Как она может защитить?

Грунт сильнопучинситый.

[Regby]

Вот такой эскизничек нарисовали.
[IMG]http://i004.***********/0907/38/517a0a082d2ct.jpg[/IMG]

[toledo]

Сообщение от Серёга - Bilder ТАК - это как? - там шпунт наверняка стальной или железобетонный, но никак не пластиковый...

пластиковый пока не применялся...хотя скоро и до него дойдут

Regby...(Вот такой эскизничек нарисовали)
как у военных, первая ассоциация, как будто сейчас ракеты выкатят...

Offtop:

Сообщение от toledo как у военных, первая ассоциация, как будто сейчас ракеты выкатят...

мини-подлодки
у немцев во время второй мировой похожие бункеры для мини-пл были в районе Бреста кажется.

[Regby]

Согласен - своеобразная эстетика, мне такая брутальность даже нравиться, но для себя бы я так делать не стал наверное.

[ntc]

Эта самаая расщелина не просто так образовалась это так называемая пятящаяся эрозия (по карте съемке данной местности поглядите но не только на площадь этоо учаска а чуть шире на всю площадь водосборки которая тяготеет к данному участку) и еще посчитайте сколько талых и ливневых вод притекает с территории по этой расщелине . Будете очень удивлины. а особенно заказчик когда все построят такая мини плотина.
Откос ваш судя по фотографиям лупит волна.

[Макс_]

Кто нибудь применял пластиковый шпунт не для берегоукрепления, а в классическом варианте - для ограждения котлована и (или) разделительный? Если есть такой опыт, поделитесь инфой будь ласка (пожалуйста - укр ).
И еще вопрос (связанный с предыдущим). Рисую конструкции бассейна, прстраиваемого вплотную к сущ. зданию (3 эт., бутовый фундамент с отм. низа примерно 2,3 м от ур.з., 50-е годы постройки). Фундамент бассейна - ребристая плита мелкого заложения (низ - 600 мм ниже Ур.з.). Фокус в том, что под проектируемой плитой 2...2.5 м техногенного насыпного грунта - строительного мусора. Геологи в своем заключении естественно перестраховались и написали насыпанное заменить. Заказчик, что тоже естественно, не одобряет перспективу вывезти 1,5 тыс куб. м грунта. Так вот, сам вопрос - действительно ли техногенка подлежит замене без всяких оговорок или есть варианты ? И у кого нить есть опыт общения с СПб экспертизой на эту тему ?

[Шмидт]

Сообщение от Макс_ Кто нибудь применял пластиковый шпунт не для берегоукрепления, а в классическом варианте - для ограждения котлована и (или) разделительный? Если есть такой опыт, поделитесь инфой будь ласка (пожалуйста - укр ). И еще вопрос (связанный с предыдущим). Рисую конструкции бассейна, прстраиваемого вплотную к сущ. зданию (3 эт., бутовый фундамент с отм. низа примерно 2,3 м от ур.з., 50-е годы постройки). Фундамент бассейна - ребристая плита мелкого заложения (низ - 600 мм ниже Ур.з.). Фокус в том, что под проектируемой плитой 2...2.5 м техногенного насыпного грунта - строительного мусора. Геологи в своем заключении естественно перестраховались и написали насыпанное заменить. Заказчик, что тоже естественно, не одобряет перспективу вывезти 1,5 тыс куб. м грунта. Так вот, сам вопрос - действительно ли техногенка подлежит замене без всяких оговорок или есть варианты ? И у кого нить есть опыт общения с СПб экспертизой на эту тему ?

Пластмассовый шпунт?? В первый раз слышу, есть ссылка на конторы или фотки? Буду признателен.
Про грунт, зачем его вывозить-то? Если несущая способность обеспечена, то что такого. Тут сложность что определить его характеристики практически нереально.
Как планируете учесть это в расчетах? Для экспертизы особенно важно вот это

ТСН 50-302-2004 Санкт-Петербург

[Макс_]

Сообщение от Шмидт Пластмассовый шпунт?? В первый раз слышу, есть ссылка на конторы или фотки? Буду признателен. Про грунт, зачем его вывозить-то? Если несущая способность обеспечена, то что такого. Тут сложность что определить его характеристики практически нереально. Как планирете учесть это в расчетах?

В том то и дело, что фиг его знает, как учесть в расчетах. Геологи характеристики определять не будут - они не дураки под такое подписываться. И Их аргументы в общем то логичны - строительный мусор никто не сортировал, там может быть и "керамика"-киричный бой, прочие неорганические отходы, но одновременно и органика - доски напр.
И напластование грунтов так себе - упомянутая техногенка, далее 6 м пылеватых песков, а потом вообще 12 м текучих ленточных глин. Только потом появляется слой моренных глин.
Кроме того, в новом и пристроенном здании необходимо боле мене согласовать отметки, поскольку меня не поймут, если при выходе из ножной ванны (в старом здании) на плот бассена(в новом) будет такой себе перепад. А как себя поведет насыпной грунт под нагрузкой - вопрос.

И насчет ссылки на шпунт. Вот например
http://www.aed.lv/rus/produkcia/spunt/vinilovij/

[Шмидт]

Сообщение от Макс_ И напластование грунтов так себе - упомянутая техногенка, далее 6 м пылеватых песков, а потом вообще 12 м текучих ленточных глин. Только потом появляется слой моренных глин. И насчет ссылки на шпунт. Вот например http://www.aed.lv/rus/produkcia/spunt/vinilovij/

Ссылка прикольная, но в реальности никогда не видел. И поэтому ничего не могу сказать. Да и вообще зачем он нужен. Возьмите железный в аренду, если под котлован. Надежно, проверенно и техника есть и все. А вот с пластмассой надо разбираться что к чему. Рискованно.

Разрез для СПб впринципе очень даже характерный кажеться что северные районы, хотя могу ошибаться Ну так если его никак не учесть можно попробовать поискать как нить, по нормам там или еще где (может на форуме есть), мне вот дали только такую цифру (расчетное сопротивление) ~ 1,0 кгс/см2, хотя она явно занижена. Вот такая тема. Так что надо как то считать или вывозить.

[kruz]

Для укрепления высоких откосов ( более 2 м) он очень гибок и необходимы крепления (анкера и распорки) , а для временных и невысоких - очень дорогой (даже Польский). Но для обамления откоса он хорош. Вон как Москвичи делают
http://int-resurs.ru/gallery.html

[cancercat]

Подниму-ка я тему, чтоб новую не создавать...

Требуется укрепить конуса откосов насыпи на подходе к водопропускному сооружению (арочная каменная труба под автомобильной дорогой).
Положе 1:1 сделать не получается - так есть существующая подпорная стенка, и при уполаживании она "вылезает" из насыпи, а уширять её дорого и, на мой взгляд, не нужно.
Внимание, вопрос!
Чем укреплять? Габионы заказчик не любит. Впрочем, они, по-моему, только для 1:1,5 откосов хороши.
По типовому проекту http://www.zodchii.ws/series/cat-4351/ "Укрепление русел у малых мостов и труб" Наибольшая крутизна откосов (при укреплении монолитным бетоном) 1:1,25.
Что делать? Шпунт не предлагать - дорого и неэстетично. Да и чтоб забить его там, съезд городить надо с автодороги, а откос высокий - около 8 м.

P.S.Интересно, а чем дело-то закончилось у автора темы?Regby, есть фотки того, что получилось?

[Серёга - Bilder]

cancercat, габионы "в принципе" держат почти вертикальные откосы (если сделать анкеровку плоскими георешётками). Только с ними есть проблема.

Шпунт в вашем случае был бы решением, но раз и он не катит...

Монолитным бетоном будет укрепить сложно. Секторами опалубку выставите, потом туда укладывать бетон, подбирая состав для нужной подвижности, чтобы и не "стёк" и не слишком дубовый был. И это ещё не решает проблемы устойчивости - нужно чтобы крепление не уползло по подстилающему слою. Обычно это решается "слоёным пирогом": естественный грунт планируется откосом близким к его углу внутреннего трения (20-30 градусов, в зависимости от грунта), на него отсыпается щебень с откосом как можно ближе к 1:1 (у щебня угол внутреннего трения обычно около 40-45 градусов), а на него уже бетон кладётся. Со сборными ж.б. плитами крепления та же проблема (хотя уложить проще, чем монолит).

Ещё вариант - объёмные георешетки. Но этот вариант хорош только в рекламных буклетах и презентациях. В живую - не видел ни одного откоса креплёного ими и простоявшего в приличном состоянии более 5 лет. Обчно после этого (а то и раньше) откос приходится полностью или частично ремонтировать.

Следующий вариант - крепление почти сборным бетоном. Только не большими плитами, а маленькими плитками (40х40 или 50х50см). В этом случае вдоль нижней бровки откоса делается монолитный ж.б. пояс, выполяющий роль упора, а дальше весь откос аккуратно выкладывается плиткой по слою мелкого щебня или гравия. Только тут культура производства работ важна: если криво уложить (с зазорами) - всё крепление в скором времени рассыпется. При этом много плитки надо по месту подрезать болгаркой, т.к. квадратные плитки по определению не могут уложиться в развёртку конуса.

А вообще схемку приложил бы - было бы понятнее, и совет более конкретный можно было бы дать.

[cancercat]

Серёга - Bilder, а давно ли мы на "Вы" ?
Нету схемки, в том-то и дело. Сижу рисую, а что - сам не понимаю. Наиболее близкая картинка приведена в указанном мной типовом (лист 26 выпуска 0). Там даже есть укрепление каменной наброской, но откос тоже 1:1,25, да и толщина её 0,5м - многовато.
Маленькие плитки (по опыту эксплуатации) не обладают необходимыми антивандальными качествами (читай - местное население разберёт на дачи).
Склоняюсь к габионам в основании и матрасам Рено на откосе.
Картинку выкладываю, но она не совсем верная, Впрочем, в первом приближении пойдёт.
Откос практически "сухой". Хоть расход в паводок достаточно большой (подпор 2 м), но такие паводки раз в 50 лет бывают (вероятность 2%), а меженный уровень 0,25м. Там ведь ещё и стенки подпорные входного и выходного русла есть (на картинке показаны). Вот и думаю - может, начхать на нелюбовь заказчика к габионам и положить матрасы Рено, всё-таки? В конце-концов, последнее слово за экспертизой в данном случае...

[Серёга - Bilder]

Высоковат откосик для 1:1... Я бы сделал стеночку подпорную по нижней бровке повыше (которую ты эмакой торкретируешь), за счёт чего откос конусов сделал бы более пологим (до 1:1.25 или даже 1:1.5). А там уже всё что угодно.

[BcRich]

1:1 можно добиься при устройстве армогрунтовой подпорной стенки-система зеленый Террамеш, георешетки Tensar. Возможно применение облицовки-внешне выглядит очень эстетично.
Дешевле чем сборный или монолитный ж. б.
http://www.areangeo.ru/m/30/armogrun...ye_stenki.html
http://tenax-spb.ru/page/t-block
http://www.tensar.ru/contents.asp?co...2&page_type=CT

[cancercat]

Серёга - Bilder, так подпорная стенка там идёт параллельно руслу, а мне конуса надо укрепить. В плане получается, что надо "загибать" эти стенки на четверть окружности. Это либо старые рушить (по крайней мере, на входе, потому как они там совсем не при делах оказываются), либо новое что-то городить у внешнего подножия старых. Не силён я в черчении, к сожалению, поэтому не могу быстренько эскизик изобразить. Сегодня попробую дочертить вид сверху нормально, картинку выложу...
В-принципе, если ты говорить, что 1:1 крутовато, эксперт скажет то же самое. Отсюда вывод - откос надо уполаживать...

[Серёга - Bilder]

cancercat, "узкое место" - это какраз вход в трубу. Там более пологие откосы не должны засыпать лоток. Вот там приподнять отметку ПС. Далее конус "разворачивается" от лотка в сторону "степи" - там откос может и дальше выйти в плане, ничуть никому не мешая. Т.е. у тебя при высоте "конуса" 4м и откосе 1:1.5 получается горизонтальная проекция 6м, а в районе лотка за счёт возвышения стеночек на 1.5 метра у тебя горизонтальная проекция откоса станет уже 3,75м - т.е. даже меньше, чем без стеночки но с откосом 1:1.
Надеюсь не сильно извращённо написал. Если не понял - могу схему нарисовать

[cancercat]

Серёга - Bilder, так у меня откос 8 м, а не 4! Схемку было бы неплохо, а то я абстрактник, у меня с пространственным воображением плоховато.
Тут маккаферри предлагают геоматы. Не сталкивался? Уклон укрепляемого откоса до 1:1...

[Серёга - Bilder]

cancercat, если 8м и 1:1 - то ты классический камикадзе))
Чем бы ты не закрепил ПОВЕРХНОСТЬ, это лишь не даст сползти креплению по поверхности грунта. Но сам грунт при этом может сползти по круглоцилиндрической поверхности вместе с креплением. Грунт у тебя наверняка не скала, и даже не щебень.
Сначала нужно решить, как перейти от естественного откоса грунта к 1:1, далее - как крепить 1:1 от размыва и прочей эрозии.

Кстати, не верь маккаферри. Геоматы - это одни "маты". Пришпилишь этими нагелями сетку к откосу 1:1, так много ли удержат они? В районе Гольяново строили лет 10 назад новую развязку с МКАДом, так там вот такое же решение было (откос довольно крутой, наверное 1:1.5, геомат пришпиленный к откосу нагилями из арматуры, и в этот "мат" грунт с семенами травы). Грунт вместе с семенами вынесло нафиг первым же дождиком. А дальше сквозь геоматы и грунт тела насыпи начал вымываться. А потом и сами геоматы начали сползать (когда разболтались шпильки).

[cancercat]

Серёга - Bilder, надо будет в Гольяново съездить в выходные, посмотреть (если там под снегом чего видно будет).
Откосы существующие, кстати, круче, чем 1:1, и не падают. Но они сейчас держатся за счет растительности. А её строители будут убирать...
Значит, вариант твой - увеличение высоты существующих подпорных стенок на входе и выходе, а там - либо монолитный бетон (как мой начальник предлагает), либо каменная наброска, либо матрасы Рено с габионами (что мне лично больше всего нравится).
Насчёт дождика да, я не подумал. Если после окончания строительства зарядят дожди (а так оно и будет, поскольку окончание стройки планируется на осень, а регион - Калининградская обл.), то весь грунт вымоет, а трава и прорасти не успеет. А потом ещё и талыми водами...
Ты обещал картинку. Никак не могу сообразить, где у меня будет верхняя точка конуса... Да и низ тоже не совсем понимаю, как ты хочешь сделать...