| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
ОК! Извините, что не имел возможности (и времени) выложить сразу же! Завтра обязательно выложу, чтобы просто не бросаться словами. Там и поспорим и обсудим( и меня покритикуем) Заранее спасибо за помощь!
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Цитата:
Forrest_Gump Как вы предлагаете учитывать снижения модуля упругости ж/б плиты, вследствие появления трещин? Только не будем про СП 52-103)) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а это проблема не только и не столько СКАДа, но и прочих программ %-)
P.S. я имел в виду корректное моделирования совместной работы стальной балки и монолитного перекрытия. простите, если ввёл в заблуждение. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик МК Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306
|
Ну вот, выкладываю файл. Шаг второстепенных балок 2метра. При загружении балок нагрузкой от перерытия(толщиной 160мм) и временной в 200кг ((0.44+0,24)х2=1,36т) В Кристалле получаются усилия 4,08 и 6.12 (Q и M). В Скаде - и рядом не стояли!
Последний раз редактировалось Семенов Сергей, 15.12.2010 в 17:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Forrest_Gump, это я и имел ввиду (что без гадание на кофейной гуще о снижение модуля упругости проблему совместной работы не решить). А физ нелинейка эту проблему решает автоматически.
Семенов Сергей, увы чуда не произошло... Так что либо зануляйте жесткость, либо снижайте ее в n раз (все строго по СП ) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to SergeyMetallist - не решает физнелинейность всего вопроса корректного решения с учетом трещинообразования. Ознакомьтесь с руководством по расчету статически неопределимых жб конструкций - там расписана вся методика расчета.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
P.S. С МПР знаком, однако жизнь на месте не стоит и в настоящее время имеются и другие более прогрессивные методы расчета ж/б конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
я спрашивал не про учет неким типом слоистого нелинейного КЭ, а про реальность - как в жизне образование трещины влияет на совместность работы бетона и арматуры?!
ладно, задам вопрос с другой стороны - Вы можете показать с помощью физнелинейности, где именно будут на плите образовываться трещины? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Forrest_Gump
Теоретически с помощью нелинейности можно предсказать характер развития трещин и величину их раскрытия. Прошу вас самого ответить на ваши вопросы. Вы ведь не зря их задаете. К тому же, зная Ansys, вы к нелинейности ближе нас. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to Vasya constr - увы и ах, ansys'ом я не владею. я исхожу в своем ехидстве несколько с другой позиции. да, я не отрицаю, что при должном подходе к моделированию можно предсказать и место расположения трещин и ширину их раскрытия. только не возможно это выполнить с использованием оболочечных элементов.
to SergeyMetallist - ну раз Вы говорите, что "Физнелинейность дает вполне внятные ответы на подобные вопросы. Для этого она и существует", то будьте любезны, покажите схему расположения трещин на любом перекрытии. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Forrest_Gump, раз уж Вы так уверены в невозможности выявления расположения трещин при физнеле прокоментируйте пожалуйста фразу одного из разработчиков microfe по поводу возможностей программы: "Можно задать для оболочек слоистый материал (бетон-арматура), провести нелинейный расчет (с включенной опцией нелинейный материал). Посмотреть в результатах Нелинейный материал-повреждения бетона разрушенные слои бетона. Если таковых нет - трещины тоже нет."
P.s. Пока владею вопросом на уровне начинающего теоретика. Доберусь до практики (думаю к февралю) - будут и схемки. Сейчас же хочется понять суть Вашего сорказма и недоверия. Неужели разработчики программы обманывают своих добропорядочных пользователей?!! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to SergeyMetallist - суть моего сарказма просто. почему я просил показать картинку с распределение трещин в плите? потому что нет таких КЭ, которые позволят моделировать трещину в плите (оболочке) - трещина может иметь любую ориентацию в плане, количество трещин в пределах КЭ может быть более одной, глубина (высота) трещины также может быть любой (разумной и не противоречащей физическому смыслу).
сильно сомневаюсь, что господа из микрофе откроют гипотезы/предпосылки в основе вывода и матрицы жесткости для своих многослойных нелинейных КЭ. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Forrest_Gump,
Не надо размазывать вопрос по тарелке. Я попросил прокоментировать конкретное высказывание, а Вы мне опять про невозможность моделирования... Для меня например реальное значение прогибов и усилий в конструкции гораздо важнее ориентации трещин в плане. Скажу больше данная ориентация для трещин будет различной и при испытаниях эдентичных по геометрии балок (в одном эксперименте раскроется 152 трещины, в другом 252, а в третьем 50, но одна из них сантиметра в 2, а уж про ориентацию я вообще молчу). А вот значения критической нагрузки я думаю будет в достаточно бликом диапазоне. P.S.А вот кстати цитата с сайта Лиры: Допускается использование биматериала, например, бетон с включением арматурных стержней. На основе этого процессора можно организовать компьютерное моделирование процесса нагружения. Например, для железобетонной плиты можно проследить постадийное развитие трещин, пластических деформаций в сжатом бетоне и растянутой арматуре, получить напряженно-деформируемое состояние, предшествующее разрушению конструкции. Тоже врут? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
to SergeyMetallist - хамить не стоит ("Не надо размазывать вопрос по тарелке"). Если Вы не можете мне показать расположение трещин в перекрытии, то приведите картинки хотя бы из той же микрофе. А то Ваше утверждение "Физнелинейность дает вполне внятные ответы на подобные вопросы" - выглядит голосовно. потому что не вижу внятных ответов на мои вопросы. Я уже объяснил, для чего мне хочется увидеть схему расположения трещин - не смогут ни микрофе, ни лировцы ее показать. Иначе сразу возникнут неудобные вопросы.
Вы имеете представление о том, как создается КЭ, как создается его матрица жесткости?! Ваша жажда "реальных значений прогибов и усилий" не возможна без корректного определения расположения трещин и их параметров. А что уж там насчитали в микрофе для слоистого материала или в лире для биматериала - одному Богу известно. Что-то где-то около. На чем они верифицировали свои модели - не знаю. Может Вы просветите? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задать ветровую нагрузку на каркас в SCAD | Yulia88 | SCAD | 13 | 14.05.2015 18:32 |
Сбор нагрузок в SCAD (передача с ЖБ плиты на МК) | Chief Justice | SCAD | 21 | 12.12.2011 01:25 |
Scad. Металический каркас. | PPK | SCAD | 3 | 13.10.2010 19:21 |
ж\б каркас или металлический преимущества одного перед другим | ant210 | Архитектура | 4 | 03.02.2009 05:52 |
Металлический каркас торгового здания | Aragorn | Металлические конструкции | 40 | 14.11.2006 12:11 |