| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.06.2011, 16:27 | #1 | |
Какую площадь инженерно-геодезических изысканий закладывать под мачту связи?
Senior HSE engineer
Южно-Сахалинск
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 165
|
||
Просмотров: 8084
|
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165
|
На всевозможные объекты обустройства месторождений задать границы просто, они включают 10 м в каждую сторону от трубопроводов и эстакад, 25 м вдоль пересечений, 10-30 метровую полосу вокруг участка строительства. А вот с антенной опорой не всё так очевидно.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Цитата:
Опасная зона при монтаже методом поворота на временном шарнире равна 1,5 высоты опоры. Но больше нигде эти 1,5 высоты я не встречал, видимо требование забыли в нормах и причём очень давно. Да и меод у вас может другой будет... В ПОС требуется определение этих опасных зон, причём если в них попадает что-нибудь то надо решать вопрос. Или экраны, или демонтаж того что попадает, и аренда земель попадающих в опасную зону. А 2 высоты видимо вам кто-то сказал с запасом. Ведь чем больше, тем лучше. Топосъёмка стоит копейки, а потом может вылезти боком на стоимость здания-сооружения... Да и потом надо же ПОСу бытовки размещать... Может конечно не для вашего случая, но в прнципе... И не в опасной же зоне...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Ранее (в прошлом веке) были Нормы землеотвода для зданий и сооружений в органах архитектуры и градостроительства. Вероятно и сейчас действуют как минимум рекомендательно. Также там и определялось либо согласовывалось программа, состав и объёмы любых инженерно-строительных изысканий (геодезия, геология, и т.д.), а один экз. изысканий передавался местной архитектуре.
Относительно: "Топосъёмка стоит копейки ...". Ведь как-то говорили: "Копейка - рубль бережёт", или теперь и здесь уже не бережёт? Лишнего ничего не надо, "на всякий случай" - тоже. Материалы быстро устаревают и польза небольшая. Зачем сорить деньгами, даже чужими, ведь по необходимости можно доизыскать, например если потребуется сдвинуть объект, или применяя вместо башни опору с оттяжками. Проектант и изыскатель обязаны использовать ресурсы инвестора (заказчика) оптимально. Если б знать где будет распологаться объект (в "чистом поле" или в сущ. застройке), его высоту, оттяжки есть-нет? Тогда можно бы и сказать поточнее. Если в "чистом поле", без существенного перепада по рельефу, даже методом наземной сборки и подъёма мачты с поворотом на двух закреплённых опорах, то в границах стройплощадки. Если в сущ. застройки, то территория с учетом опасного электромагнитного воздействия от передающих устройств, участка возможного выноса сущ. коммуникаций Относительно наземных зон безопасности. Они могут быть разные: по технологическим условиям, производству СМР, санитарным требованиям, и т.п. Не должно быть такого чтобы проектируемый какой-либо объект в капитальном или временном исполнении был с отступом в застройке от др. объектов по возможности падения самого сооружения. Или с крыши высотки что-то сдует? По воздушным ЛЭП - тут (см. ПУЭ) д.б. учтена зона заноса проводов при обрыве, а значит подлежат учету близко расположенные здания и наземные сооружения, что и определяется топосъёмкой. Сами опоры, как и строительные краны не должны падать и нормами эти ЧП не учитываются. Поиском можно найти ведомственные нормы проектирования и эксплуатации объектов связи, типа ВСН, ВНТП, РП, и т.д. Однако вряд ли там будет ответ на вопрос. Так что вывод может быть такой: в границах стройплощадки, а не каких-то 1/3 или 1,5 высоты мачты (опоры). |
|||
|
|||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Цитата:
Цитата:
Вдруг там мост потребуется или т.п. Думаете суть экономии в том, что когда строители приедут на объект они скажут "строить не можем, проектируйте мост" ? Цитата:
Нам однажды пришли изыскания с полосой больше необходимой на 50 м. Так удобно было. Я на той полосе две временные строительные базы поставил в ПОСе... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вывод, что 2 высоты - правильное решение, может быть с небольшим запасом. Но обосновать его достаточно сложно. Например при монтаже опор ЛЭП поэлементно, вернее поблочно (что сейчас вроде модно), для 35 м опор опасная зона у меня составляла в зависимости от размера поднимаемого блока от 25 до 33 м. И это от точки подвеса груза. Т. е. ещё около 10 м от проектной оси сооружения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Как говорится: «получите, распишитесь» за СН 461-74 "Нормы отвода земель для линий связи", с табл. 2, где башни или мачты связи высотой от 30 до 120 м в ней:
1) реквизиты (статус) документа: http://www.skonline.ru/doc/818.html 2) текст документа: http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1935 3) табл.2, где глаза упрутся в п.п.11, 12 и примечания к ним. Отметьте для себя, что в площадь участка землеотвода, в т.ч. для проектирования и строительства включено всё, со всеми требуемыми зонами. Последний раз редактировалось vladas, 21.09.2011 в 09:28. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
площадь маленькая.
Это для постоянной аренды или владения. Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Ага, и аэропорт кстати будет полезен, если уж мост вдруг потребуется. Фантазии, словом. Очевидно, суть экономии в данном и обобщенном случае, определяется перспективным планированием производства и поэтапным освоением средств на развитие (совершенствование) производства, капитальное строительство (включая ПИР) в давным-давно установленном порядком. Т.е. это Бизнес-план > ТЭО (ТЭР) > Проект > РД. Что значит "строители приедут они скажут..."? Бред! Обсуждение проектной документа, организации работ, логистики под СМР, рассматривается на предшествующих стадиях проектирования РД. А строители - это только исполнители, рассматривающие проектные материалы до тендера, в кабинетах, определяя можем и чем можем и за сколько. Это прошлом веке оглядывались на мощности и оснащенность конкретной организации. Сейчас, например, нет такой-то техники, то докупают, либо в лизинг (аренду), или на субподряд тех, у кого есть. Словом иные взаимотношения и организация строительства. Если надо, пересечь водную преграду и без моста и топосъемки - пантонами доставят, так как у военных получается. Хм, мост подавай, обойдется! Как это у вас легко приходят мысли с мостами и др. чрезвычайными ситуациями? Цитата:
А это-то причем, когда сказано не о падающих грузах что в приложении Г и зонах безопасности при монтаже от падающего груза, а об устойчивости объектов строительства и их элементов вообще, а также о падении кранов. Что, есть нормы на зоны по безопасности от падения зданий (сооружений) или падения монтажных кранов на соседние территорий? Флуд-блуд, да и только! Цитата:
Ого, за землю дополнительную платить нужно на период проектирования и строительства, видите ли, потому что вам удобно размещать временные базы. Да ещё если в том виде они вообще создавались по экономическим соображениям подрядчика. СН по землеотводу, нормы основанные на практике предшествующего строительства, учитывают организацию строительства и др. факторы конкретного объекта, а Гипросвязь полагаю внушает доверие. Вывод другой, для меня новый: изначально спросить ПОС`овца насколько груз отлетит, или каких и сколько будет вагон-городков, чтобы задать размер участка землеотвода и соотвественно топосъёмки для мачты связи. Впрочем, это уже мой бред. Цитата:
Естественно, для монтажа данный СН не указ, а вот под землеотвод границы стройплощадки и монтаж должен приспосабливаться. Вы вероятно не знаете что существует порядок временного землеотвода и топосъёмки на период проектирования и строительства, и после, по завершению, топосъёмка по факту выполненного, и оформление землеотвода в бессрочное пользование. В моей практике для проектирования и строительства телебашни (высотой 86 м, размещение 4-х фундаментов на естественном основании от центра баши в плане на 22 м) организации складирования, СМР, и вагончика на 6 чел. было вполне достаточно стройплощадки 100*100 м, т.е. гектара на застроенной территории. Сборку и подъём блоков вела специализированная организация по строительству связевых высотных сооружений, с отм. 15...20.00 подъём вели наземной электролебёдкой с закреплёнными полиспастами на верху ствола. И последнее. Уважаемый, если вами объявлены сферы компетенции: что-то из шахтного, ПОС, нормоконтроля, КЖ и КМ - прошу не мутите воду. Всегда опасался в доверии ко всёзнающих и всёумеющих, важно остановить баламута. Есть такие спецы. Последний раз редактировалось vladas, 22.09.2011 в 14:22. |
||||
|
||||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Обсуждалась территория под топосъёмку. Большая чем площадь под красткосрочную аренду.
А не площадь под постоянную застройку. Цитата:
Разные же заказчики бывают, кто сарай строит, а кто АЭС. Цитата:
опора может упасть. Покажите правильного. У нас, правда, один такой гений есть, который "полПитера построил", но к несчастью он мне всё никак не попадается по работе... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я из-за этих зон 2 огромных самостроя-гаража снёс. Иначе бы их пришлось защищать суперэкраном, а он более 0,3 млн руб был бы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Были или применён защитный экран или сама конструкция была экраном или здания далеко стояли... или Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |